Автоматические браки на "госуслугах"

[Максим0]

В 07.11.2024 в 01:58, Shizuma Eiku сказал:

У меня почти нет безналичных денег, поэтому если я их раздам, то они никак не повлияют на общий баланс денежной к товарной массе, да и вообще я их и так собираюсь потратить сам Поэтому нет, не переведу.

Речь шла о том, что в рамках страны бессмысленно отнимать деньги у богатых и перераспределять их среди остальных т.к. в этом случае реальных товаров и благ больше не станет.

Единый Закон для всех - если прогрессивная шкала налогообложения - так на всём диапазоне: от бомжей до триллионера. А то получаются граждане над законом, под которых закон пишут.

[Shizuma Eiku]

В 07.11.2024 в 00:26, Максим0 сказал:

Единый Закон для всех - если прогрессивная шкала налогообложения

Еще раз - то что часть денег будет отнята у богатых, не капли не означает что у бедных и средних увеличится количество благ. Даже, скорее будет наоборот - инфляция приведет к тому что самые бедные лишатся части благ, а богатые останутся в относительно привилегированном положении.

В 07.11.2024 в 00:26, Максим0 сказал:

Единый Закон для всех

у нас что, законов в России мало? Наоборот, их слишком много, гораздо, гораздо больше, чем нужно для комфортной жизни. Лучше пусть будет поменьше законов и их выполнения

[Максим0]

Вот ТОП-10 доходов 2023 г (в млрд. р.): 177,4; 105; 84,6; 79,9; 77,6; 57,1; 51,5; 48,9; 45,8; 36,2. Их сумма 764 млрд. р. в 2025 году с этого дохода по ступенчатой шкале планируется взыскать 168,0 млрд. р. А по бесступенчатой прогрессивной шкале выйдет: 68,73+39,49+31,42+29,57+28,67+20,72+18,57+17,58+16,40+12,78=283,93=284. С десятка самых богатых переход со ступенчатой шкалы на логарифмическую добавит бюджету 116 млрд. р.

С другой стороны, если сидит человек на МРОТе, то после получения им 270 т. р. за год, с него налогом снимут не 13%, а 9,66% и в карман ему попадёт на 9 т.р. больше. И эти дополнительные 9 т. р. могут его конкретно выручить!

[Shizuma Eiku]

В 07.11.2024 в 00:39, Максим0 сказал:

Вот ТОП-10 доходов 2023 г (в млрд. р.): 177,4; 105; 84,6; 79,9; 77,6; 57,1; 51,5; 48,9; 45,8; 36,2. Их сумма 764 млрд. р. в 2025 году с этого дохода по ступенчатой шкале планируется взыскать 168,0 млрд. р. А по бесступенчатой прогрессивной шкале выйдет: 68,73+39,49+31,42+29,57+28,67+20,72+18,57+17,58+16,40+12,78=283,93=284.

в чём смысл отнимать и выпускать столько денег в оборот? Они ничем не обеспечены, товаров и благ от них больше не станет, это означает попросту виток инфляции.

В 07.11.2024 в 00:39, Максим0 сказал:

и в карман ему попадёт на 9 т.р. больше

На 9 тысяч за год больше? Это аж 750 рублей в месяц, они окажутся незаметными для любого человека лично, зато, недостача в налогах проявится в том, что люди потратят эти копейки на бытовые товары, что снова-таки разгонит инфляцию.

[St2Ra3nn8ik]

В 06.11.2024 в 20:28, Максим0 сказал:

Соответственно при доходе в 3000 налог не взимается

3к чего? Рублей? Так это было прожиточным минимумом году так в 2000-2003-м... Сейчас реальный ПМ 40-45к, а то и больше, с учётом непищевых потребностей

В 06.11.2024 в 20:28, Максим0 сказал:

По прогрессивному налогооблажению... его можно сделать бесступенчатым аппроксимировав предложенные налоговиками ступеньки:

 до 2,4 млн. р. - 13%

2,4-5 млн. р. - 15%

5-20 млн. р. - 18%

20-50 млн. р. - 20%

Тут прослеживается явная логарифмическая зависимость, увеличение в 10 раз - 5%, то есть налог можно сделать таким %=5Log(дохода в рублях)-17,5.

А с этим согласен.

 

В 06.11.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

Слишком высокие налоги для богатых плохая идея по двум причинам.

На так критикуемом сейчас всеми, кому не лень западе, при всех его недостатках, есть страны, где налог на бохатых до 70%. Семидесяти процентов, Карл! Так что этот ваш пук мимо!

 

В 07.11.2024 в 17:10, Shizuma Eiku сказал:

это означает попросту виток инфляции

Милорд, похоже, не знает, что инфляцию разгоняет не только избыток, но и недостаток денег.

Изменено 7 Ноября, 2024 в 19:44 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 07.11.2024 в 22:40, St2Ra3nn8ik сказал:

На так критикуемом сейчас всеми, кому не лень западе, при всех его недостатках, есть страны, где налог на бохатых до 70%.

Это не потому что иностранные правительства добры к бедным или проводят социально-ориентированную политику (напоминаю, что от раздачи денег в первую очередь страдают бедные т.к. траты усиливают инфляцию, благ больше не становится), а потому что общая денежная масса на коллективном Западе поистине громадна, они просто её не дают тратить вообще никому. Полученные от налогов деньги, скажем, идут на выплаты громадных в абсолютных величинах процентов по кредитам т.е. уходят вникуда.

В 07.11.2024 в 22:40, St2Ra3nn8ik сказал:

Милорд, похоже, не знает, что инфляцию разгоняет не только избыток, но и недостаток денег.

Это противоречит определению инфляции Инфляция это рост денежной массы перед товарной, соответственно, когда денег становится меньше, то и цены падают, а когда больше они повышаются. Главное во всем этом процессе то, что сами деньги имеют номинальную ценность - больше их или меньше, а количество товаров от этого не растет, при этом, людям реально нужны именно блага и товары, а вовсе не обладание номинальными бумажками.

В 07.11.2024 в 22:40, St2Ra3nn8ik сказал:

А с этим согласен.

Ну вот представь себе что все деньги отнимут у богатых и равномерно раздадут бедным и средним. Или отнимут и у средних и раздадут только бедным. От этого сколько товаров было в стране, столько и останется, зато цены сразу скакнут т.к. у бедных (или бедных и средних) сразу на руках окажется куча денег и они примутся их тратить. Раздавать заведомо номинальные деньги это ведь бессмыслица... Между прочим, даже если национальная валюта будет привязана к материальным благам - драгметаллам, ракушкам, бусинам и т.п. - процесс будет ровно тот-же, например, вывоз золота из Америки в Испанию в 16-м веке вызвал там громадный всплеск инфляции.

[St2Ra3nn8ik]

В 07.11.2024 в 19:49, Shizuma Eiku сказал:

когда денег становится меньше, то и цены падают

Вот ровно до определённого предела, а при дальнейшем уменьшении денмассы начинают расти.

 

В 07.11.2024 в 19:49, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот представь себе что все деньги отнимут у богатых и равномерно раздадут бедным и средним. Или отнимут и у средних и раздадут только бедным. От этого сколько товаров было в стране, столько и останется, зато цены сразу скакнут т.к. у бедных (или бедных и средних) сразу на руках окажется куча денег и они примутся их тратить.

Многие товары, которые раньше были доступны только бохатым глистам (например, дорогие лекарства, которые дóроги как из-за сложности синтеза, так и из-за маломасштабного производства), смогут покупать большее число людей, это стимулирует увеличение выпуска таких товаров, а как следствие расширения производства - снижение цен на них, или по крайней мере, отсутствие роста цен на них. Кроме того, располагая большим количеством денег, большинство людей смогут покупать более качественные варианты тех же товаров, делая их производство выгодным.

-------------------------

Вы же, милорд, как я вижу, выступаете за сохранение пoзοpнoй расслоиловκи - пpoизвoлa и вceдoзвoлeннocти кучки мyдaкoв-бoraтeев, и нищeты и бecпpaвия абсолютного большинства людей. Вы "забываете", что эти описторхи не просто oбвopoвывaют народ (лишая возможности приобретать даже самое необходимое, не говоря уже об удовлетворении более высоких, чем только пожрать, потребностей), они пpименяют oтжaтые у нapoда средства для угнeтeния этого же народа!

[Shizuma Eiku]

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот ровно до определённого предела, а при дальнейшем уменьшении денмассы начинают расти.

Как так цены увеличиваются если денег ни у кого нет?

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Многие товары, которые раньше были доступны только бохатым глистам (например, дорогие лекарства, которые дóроги как из-за сложности синтеза, так и из-за маломасштабного производства), смогут покупать большее число людей

Откуда лекарства появятся новые против имеющегося количества? Деньги их не создадут из воздуха, а сами лекарства не хранят злые фармацевты в каморке запасами. Это во-первых.

Во-вторых, поскольку лекарств сколько было столько и останется в стране, то если денег у людей станет больше, то цены на них попросту вырастут пропорционально и как были они недоступными, такими и останутся.

В-третьих, если лекарство само по себе эффективно, то его и так по полису ОМС бесплатно предоставят.

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

это стимулирует увеличение выпуска таких товаров, а как следствие расширения производства

надеюсь, это шутка... Когда инфляция каждый месяц прибавляет нули это помогает производству расширяться или нет? Наоборот, это мешает развиваться т.к. затрудняются взаиморасчеты.

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

снижение цен на них, или по крайней мере, отсутствие роста цен на них

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Кроме того, располагая большим количеством денег, большинство людей смогут покупать более качественные варианты тех же товаров, делая их производство выгодным.

Располагая большим количеством денег разве что отапливаться ими можно будет - ещё раз подчеркиваю, что в стране сколько товаров было, столько и остается, сколько бы номинальных денег у людей не было бы на руках.

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

большинство людей смогут покупать более качественные варианты тех же товаров, делая их производство выгодным.

Люди не только будут меньше покупать товаров т.к. в кризисное время проявляется стремление к экономии, само производство из-за инфляции будет сильно страдать. Например, фабрика продала товар поставщикам по одной цене, а завтра рыночная цена товара уже удвоилась и за новое сырье теперь требуют больше, чем та цена по которой была продана предыдущая партия товара.

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы же, милорд, как я вижу, выступаете за сохранение пoзοpнoй расслоиловκи

Если это интересно, то я сторонник общества, которое стремится (но не достигает) к бесклассовому идеалу. Бедные, богатые и средние всегда будут, но если всем предоставить равное качественное образование и обеспечить минимальный уровень жизни (еда, жилье, коммуналка, медпомощь) каждому, то реальные тяготы бедности будут устранены. Те кто захочет большего (а большинство всегда хочет большего) будут работать, те кто не хочет работать будут заниматься тем что им нравится.

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

пpoизвoлa и вceдoзвoлeннocти кучки мyдaкoв-бoraтeев

в чём эта "вседозволенность" проявляется вообще?

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

и нищeты

Нищета это характеристика уровня жизни. При этом, уровень жизни закономерно медленно растет за счет развития производственных технологий, что означает, что сама по себе нищета это самоустраняющаяся проблема. Скажем, бедные в царской России и бедные в федеральной России это несравнимые по уровню жизни категории.

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

бecпpaвия абсолютного большинства людей

О чем вообще речь? Именно в России с правами вовсе нет никаких проблем ни у кого т.к. все полностью подчинены сильному правительству. Сесть и лишиться всего может любой, хоть совсем бедный, хоть самый богатый. Вообще, я заметил что наше правительство даже любит периодически устраивать показательные процессы по криминальным поводам среди богатых - если будут собраны доказательства преступления, то от наказания не отвертишься.

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы "забываете", что эти описторхи не просто oбвopoвывaют народ (лишая возможности приобретать даже самое необходимое, не говоря уже об удовлетворении более высоких, чем только пожрать, потребностей), они пpименяют oтжaтые у нapoда средства для угнeтeния этого же народа!

Чем это утверждение может быть подтверждено?

[podlyinarod]

В 08.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

при дальнейшем уменьшении денмассы начинают расти

Как это? Я думал, тут соотношение товаров играет роль, ведь деньги сами являются товаром...

 

Кроме того, вы тут спорите, не вполне оглашая суть дела. А она в том, что количество денег в экономике отнюдь не равно количеству материальных благ в ней же. Основное богатство общества - это природные ресурсы и капитал. Они вообще не в деньгах. Условно, в стране Унитазия завод делает 10 унитазов в год, по 1 униту, и это вся экономика. То есть, оборот в год 10 униту; если считать, что деньги в экономике оборачиваются раз в год, то в экономике обращается 10 униту. А сам завод номинально стоит 100 униту, но денег для его продажи в экономике не предусмотрено - он не продаётся, им владеет Верховный Унитазник и никому не продаёт, так как это основа его богатства. Да, "сделать" (эмитировать) эти деньги центробанк может - и что с ними потом делать?..

 

То есть, я против монетаристского подхода к делу. Кредитно-денежным регулированием можно отрегулировать экономику, но нельзя сделать больше, чем физически экономика, её производительные силы, может.

 

А угнетение - при капитализме конечно же есть. Политическая власть и крупная собственность нераздельны, собственность даёт власть, власть даёт собственность; перефразируя Бабеля, при капитализме "никто не знает, где кончаются деньги и начинается власть".

Изменено 8 Ноября, 2024 в 20:49 пользователем podlyinarod

[St2Ra3nn8ik]

В 08.11.2024 в 20:28, Shizuma Eiku сказал:

Как так цены увеличиваются если денег ни у кого нет?

 

В 08.11.2024 в 20:48, podlyinarod сказал:

Как это?

Лет 7-10 назад читал или смотрел про такой эффект. Если найду источник, выложу сюда тогда.