Автоматические браки на "госуслугах"

[St2Ra3nn8ik]

В 08.11.2024 в 20:28, Shizuma Eiku сказал:

Если это интересно

Интересно!

 

В 08.11.2024 в 20:28, Shizuma Eiku сказал:

то я сторонник общества, которое стремится (но не достигает) к бecклaccoвомy идeaлу. Бeдныe, бoraтыe и средние всегда будут, но если всем предоставить равное качественное образование и обеспечить минимальный уровень жизни (еда, жилье, коммуналка, медпомощь) каждому, то реальные тяготы бедности будут устранены. Те кто захочет большего (а большинство всегда хочет большего) будут работать, те кто не хочет работать будут заниматься тем что им нравится.

Такое общество, при наличии бoraтеев, всегда будет неустойчивым: они всегда будут стремиться зохавать все средства себе. Почитайте "Жeлeзнyю пятy" Дж. Лoндoнa, там он всё доходчиво показал, как это происходит. Ну не могут тигры только траву жрать.

 

  Это очень похоже на процесс роста капель тумана в условиях насыщенных паров - мелкие капли испаряются, т. к. из-за большой положительной кривизны поверхности давление насыщенных паров возле них большое, а крупные растут, поскольку кривизна у них меньше и давление насыщенных паров возле них меньше, в результате вещество переносится от мелких капель к крупным. Процессы в эκcπлyaτaτopcκoй "эκoнoмиκe" идут внешне схожим образом, хотя по другим причинам - в итоге "бoraτыe cτaнoвяτcя ещё бoraчe, а бeдныe ещё бeднee" (это, кстати ещё в библeйcκиe вpeмeнa пoдмeчeнo).

[podlyinarod]

В 10.11.2024 в 22:34, St2Ra3nn8ik сказал:

читал или смотрел про такой эффект

Не все эффекты, описанные в литературе, реально существуют. Экономика наука не экспериментальная. Множество экономических теорий оказалось фигнёй; впереди тут, пожалуй, только медицина и психология.

По идее, если количество денег в экономике меньше, то цены должны падать. На практике, впрочем, сразу возникает вопрос, у кого именно их становится меньше; бывает, что начинается кризис, а не падение цен...

[Shizuma Eiku]

В 10.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Интересно!

Бесклассовое общество? Абсолютно бесклассовое общество невозможно исходя из биологических предпосылок - человек на эволюционном пути повышал приспособляемость путем дифференциации социальных ролей и нет поводов утверждать, что в будущем этот тренд изменится. Однако, наличие ролей в обществе не означает что они должны быть железно закреплены за людьми навсегда. Кроме того, это вовсе не означает ещё и что те, кто непосредственно связан с перераспределением благ (чиновники например) должен получать их в гораздо большем количестве, чем остальные. Наконец, наличие социальных ролей не означает и что часть населения обречена жить без образования в нищете. Всё это можно исправить при наличии доброй воли, как правительства, так и людей. Когда-же люди хотят отнять всё и поделить, то это злая воля, ещё и глупая. Точно также когда правительство воспринимает своих подданных с механистической позиции как роботов, это тоже злая воля.

В 10.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Такое общество, при наличии бoraтеев, всегда будет неустойчивым

Это абсурдное заявление - всегда в обществе были богатые, но революции, особенно снизу, явления чрезвычайно редкие. Чаще всего государства проигрывали борьбу друг с другом, а если люди и бунтовали, то по каким-то конкретным причинам, причем богатые чаще всего вели за собой остальных. Самый пассивный класс относительно революций это средний класс.

В 10.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Почитайте "Жeлeзнyю пятy" Дж. Лoндoнa, там он всё доходчиво показал, как это происходит. Ну не могут тигры только траву жрать.

 

Джек Лондон жил в другие времена в другой стране. США на рубеже 19-го и 20-х веков абсолютно отличались от современных, это была другая страна во всех отношениях.

В 10.11.2024 в 22:51, St2Ra3nn8ik сказал:

Процессы в эκcπлyaτaτopcκoй "эκoнoмиκe" идут внешне схожим образом, хотя по другим причинам - в итоге "бoraτыe cτaнoвяτcя ещё бoraчe, а бeдныe ещё бeднee" (это, кстати ещё в библeйcκиe вpeмeнa пoдмeчeнo).

В современной экономике сами богатые эксплуатируются очень не слабо правительствами. Представлять что если человек богатый, то он может делать всё что угодно, попросту наивность и абсурд, особенно в России.

[Bazilio]

В 11.11.2024 в 19:49, Shizuma Eiku сказал:

В современной экономике сами богатые эксплуатируются очень не слабо правительствами.

Это смотря насколько богатые. На вершине пирамиды клан Рокфеллеров. Это настоящее мировое правительство. Следующие по влиянию транснациональные корпорации. Под ними находятся официальные правительства стран.

[St2Ra3nn8ik]

В 11.11.2024 в 16:49, Shizuma Eiku сказал:

человек на эволюционном пути повышал приспособляемость путем дифференциации социальных ролей и нет поводов утверждать, что в будущем этот тренд изменится

0. Материтесь по русски!

1. "дифференциация ролей" совсем не означает паразитизм одних на других! Можно обеспечить равенство прав, обязанностей и возможностей.

 

В 11.11.2024 в 16:49, Shizuma Eiku сказал:

те, кто непосредственно связан с перераспределением благ (чинoвниκи например) должен получать их в гораздо большем количестве, чем остальные.

Это с какого рожна они "должны" пoлучaτь бoльшe ocтaльныx!? Τpyдяτcя как вce (а то и меньше) и тут нате - бoльшe блar!? Не зacлyжили чинюrи такое! Жиpoвaτь за чyжoй счёт, вот ещё! Тем более, что они всячески cτapaюτcя yвильнyτь из-под Hapoднοro кoнτpοля и мало того, что нeзacлужeннο xaвaюτ больше бaбла, так они ещё κлeπaюτ aнτинapοдныe yκaзивκи тоннами.

 

 

В 11.11.2024 в 16:49, Shizuma Eiku сказал:

Джек Лондон жил в другие времена в другой стране. США на рубеже 19-го и 20-х веков абсолютно отличались от современных, это была другая страна во всех отношениях.

Вот только 6ляκoны κoпытaлизьмa почти не изменились за это время.

 

В 11.11.2024 в 16:49, Shizuma Eiku сказал:

В современной экономике сами бoraτыe эксплyaтиpyютcя очень не слабо πpaвиτeльcτвaми

Вы, милорд, такой наивный? В капстранах πpaвиτeльcτвa и состоят из самых бoxaτыx!

 

PS. Так что это вы, милорд, тут пургу порете!

[Shizuma Eiku]

В 11.11.2024 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Материтесь по русски!

Тренд это тренд, какой есть синоним этому слову в русском языке без иностранных корней, вообще?

В 11.11.2024 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

"дифференциация ролей" совсем не означает паразитизм одних на других!

Если без управляющего звена трудовая деятельность коллектива невозможна в принципе, то о каком паразитизме может идти речь?

В 11.11.2024 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

Можно обеспечить равенство прав, обязанностей и возможностей.

Ну вот в России она обеспечена, насколько это возможно с разумной точки зрения, да и вообще, многим льготным категориям населения - женщинам, инвалидам и т.д. - предоставляются определенные косвенные бонусы, скажем, на женщин не возлагается столько тяжелой работы, как на мужчин.

В 11.11.2024 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

Это с какого рожна они "должны" пoлучaτь бoльшe ocтaльныx!?

Ну так было всегда, вообще, ещё со времен древнего Египта и Шумера... Раз эта такая долгая традиция, то маловероятно что её можно вот так просто взять и прекратить.

В 11.11.2024 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

Τpyдяτcя как вce (а то и меньше) и тут нате - бoльшe блar!?

Скажем так, небольшой избыток благ для чиновников это им бонус за моральную выдержку, чтобы не воровали и чтобы с врагами государства не сотрудничали.

С моей точки зрения - да пусть получают свой лишний кувшин пива и буханку хлеба (распространенные расчетные единицы в Египте), лишь бы остальным работающим их благ хватало.

В 11.11.2024 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот только 6ляκoны κoпытaлизьмa почти не изменились за это время.

Это не так, во времена Лондона из всех стран государственные пенсии всем состарившимся платились, кажется, только в одной Германии. Сейчас даже в США подачки всем дают. Даже трудового законодательства тогда почти не существовало.

А вот кусочек сюжета романа "Гроздья гнева" 1939 (т.е. написанный задолго после эпохи Джека Лондона) из Википедии:

Цитата

По приезде в Калифорнию полицейский сообщает семье, где находится лагерь при городе. В лагере — так называемом Гувервилле, — царит голод, работы нет. На следующий день приезжает человек с предложением о работе, но не называет точную оплату труда. Тогда новый знакомый Тома из лагеря просит показать лицензию, на что следует отказ. Мужчина признаётся, что уже попадался на эту уловку, и ему платили в два раза меньше обещанного. Прибывшие разобраться полицейский со своим понятым называют мужчину «красным агитатором» и просят сесть в машину. Он с размаху ударяет по понятому и убегает. Полицейский стреляет в него, но попадает в женщину. Том избивает стрелявшего. Кейси предлагает Тому скрыться, чтобы его опять не посадили в тюрьму, а сам представляется прибывшему наряду виновным. Ночью Том возвращается в лагерь и сообщает, что лагерь собираются ночью сжечь. Конни сбегает, оставив беременную жену Розу — сестру Тома. Семья уезжает.

Они находят правительственный лагерь, где проживающие люди сами устанавливают порядки в санитарных корпусах. Здесь есть горячая вода и уборные — приличные условия жизни. Люди помогают друг другу, организуют совместный уход за новорождёнными, занятия для детей, досуг, танцы, не дают распоряжаться шерифам и понятым. Попытка провокации на танцах со стороны противников лагерей проваливается благодаря слаженным действиям выборной комиссии лагеря. Однако работы всё равно нет, и со временем семье приходится покинуть это место.

Они приезжают в другой лагерь, где платят 5 центов за ящик собранных персиков. За день семья зарабатывает доллар, которого не хватает на нормальное пропитание. Ночью Том выходит из лагеря и встречает Кейси, который участвует в забастовке. Он утверждает, что из-за большого количества людей станут платить 2,5 цента. Бастующих ловит полиция, Кейси убивают; Том вступается за него, убивает полицейского, получая по лицу. Оплату в лагере понижают до 2,5 центов. Семья уезжает, спрятав Тома от розыска.

Они натыкаются на сбор хлопка. Том прячется от полиции неподалёку в зарослях, ждёт, пока заживёт лицо. Заработок у семьи неплохой, но понятно, что хлопка надолго не хватит, а когда урожай будет собран, все лишатся работы. Младшая девочка Руфь в пылу драки пробалтывается другим детям в лагере про своего брата, который убил двоих и сейчас прячется. Поэтому Том уходит из лагеря, оставив семью, чтобы не причинить им вреда. В один из последующих дней начинает идти сильный дождь, и место стоянки сборщиков хлопка, к которым относятся и Джоуды, заливает водой. Роза Сарона рожает, но ребёнок умирает без единого вздоха. Семья понимает, что оставаться на месте нельзя, потому что воды становится всё больше, и начинает идти по шоссе в поисках места повыше. Они находят сарай, в котором какой-то мальчик и его отец прячутся от дождя. Мальчик рассказывает, что отец умирает от голода, ведь отдавал всю еду ему, и теперь не может есть даже хлеб. Мальчик спрашивает, нет ли у Джоудов молока, и тогда мать уводит всех в другую часть сарая, оставляя Розу Сарона, у которой болит грудь оттого, что молоко не сцеживается. Она ложится рядом с ослабевшим мужчиной и кормит его грудью.

 

В 11.11.2024 в 22:43, St2Ra3nn8ik сказал:

В капстранах πpaвиτeльcτвa и состоят из самых бoxaτыx!

А в правительстве должны сидеть рабочие от станка?

[Максим0]

В 06.11.2024 в 00:41, St2Ra3nn8ik сказал:

Причина низкой рождаемости, помимо собственно копытализьма, заключается в сверхурбанизации, уплотнительной застройке вертикальными бараками по 16-20-40 этажей и выше, с тесными недоквартиркми. Это продолжение эксперимента "Вселенная-25" (где мышей лишили важного ресурса - достаточного места для жизни), но на людях - уже не эксперимент, а внедрение "Вселенной-26".

Решение проблемы - жёсткий запрет уплотнительной застройки, а также строительства жилья с этажностью выше 9. В городах строить малоэтажное жильё (80% качественных пятиэтажек с просторными квартирами, хорошей тепло- и звукоизоляцией, 10% - дома 6-9 этажей и 10% с этажностью менее 5). Между домами организовать просторные зелёные дворы, где гулять с детьми можно.

   Города не должны быть слишком большими - единицы городов с населением более 5 • 10⁶, десяток - с 1-5 • 10⁶, и т. д. Ограничение урбанизации, провести частичную рурализацию (возврат желающих в сельскую местность, личные дома с этажностью 1-2). Распределить населённые пункты равномерно по пригодной для проживания территории, сохраняя природу между ними.

Это решение эффективнее, а главное естественнее принудилова, против которого Народ просто восстанет.

Жил я на девятнадцатом этаже и ездил на работу на мопеде - удобно, при пробках на обочине всегда можно объехать по тротуару. Мопед ставил дома в коридоре. Однажды приехал с работы - света нет, лифты не работают. Поехал в кафе, потянул время и поел, приехал - света всё равно нет. Прошу соседей по подъезду помочь дотащить мопед - всем пох... Так и затащил в одиночку мопед домой по лестнице. На следующий день будильник меня не разбудил и мне влепили прогул.

Изменено 11 Ноября, 2024 в 23:32 пользователем Максим0

[Shizuma Eiku]

Да, слишком многоэтажная застройка плохой вариант, лучший выбор это ориентировка на частную застройку т.к. люди т.о. оказываются хоть немного ближе к природе - это положительно сказывается на моральном состоянии взрослых, а детям так вовсе необходимо. Затем, ремонтировать свой частный дом владелец как не верти, а будет, а многоквартирные всегда непонятно кто именно должен в порядок приводить и за чьи средства. С другой стороны, массовая частная застройка не только повышает количество жилплощади на человека, но и увеличивает расстояния, поэтому она возможна лишь в том случае, если у людей есть свой транспорт чтобы попасть на работу или если они вообще мало работают. Именно по этой причине при Хрущеве и Брежневе строились исключительно многоэтажные дома с минимумом жилплощади на квартиру - целью государства было заставить работать всех.

[St2Ra3nn8ik]

В 11.11.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

какой есть синоним этому слову в русском языке без иностранных корней, вообще?

Этому помойно-колониальному словечку есть хоть и заграничное, но давно русифицрованное слово - тенденция!

 

В 11.11.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

Если без управляющего звена трудовая деятельность коллектива невозможна в принципе, то о каком паразитизме может идти речь?

От том, что управляют владельцы предприятий или нанятые ими манагеры, получающие не за что миллионные зарплаты! Предприятия должны быть в общенародной собственности. Управляющее звено должно быть сменяемым по воле рабочего коллектива: рабочие должны иметь право уволить зарвавшегося директора, а также контролировать его зарплату.

 

В 11.11.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

А в правительстве должны сидеть рабочие от станка?

 

 

Спойлер

 

 

 

В 11.11.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

Скажем так, небольшой избыток благ для чиновников это им бонус за моральную выдержку, чтобы не воровали и чтобы с врагами государства не сотрудничали.

Простота хуже воровства... Чем больше чинюra официально получает, тем больше и вopoвaть будет, и предела этому нет! Чинюrи более ненасытны, чем чёрные дыры!

 

В 11.11.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

Это не так, во времена Лондона из всех стран государственные пенсии всем состарившимся платились, кажется, только в одной Германии. Сейчас даже в США подачки всем дают.

Это результат существования Coюза CCP, как глобального идеологического конкурента копыталу. Успехи Coюза в coциaльной сфере (и последовавшие за этим массовые зaбacтoвки в капстранах) напугали копыталяк настолько, что те предоставили тpyдящимcя огромное количество coциaльныx благ, тем самым подкупив их и предотвратив установление Coциaлизмa на западе (наряду с другими мерами). Сейчас же, после гибели Coюза, все эти сoциaльные плюшки буржуины начали постепенно сворачивать по всему миру, практически во всех странах, ибо поверили, что победили окончательно.

Изменено 12 Ноября, 2024 в 19:59 пользователем St2Ra3nn8ik

[Shizuma Eiku]

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Этому помойно-колониальному словечку есть хоть и заграничное, но давно русифицрованное слово - тенденция!

Дык у слова "тенденция" тоже иностранный корень, латинский Кроме того, тренд не синоним тенденции; тренд это скорее математическое описание, а тенденция просто бытовая наклонность.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

От том, что управляют владельцы предприятий или нанятые ими манагеры, получающие не за что миллионные зарплаты!

Это не так, они буквально рискуют своей головой и свободой. Законодательство таково, что абсолютно честных промышленников по-сути и нет, все в чем-то виновны, хоть по мелочам, а зато у рабочих совесть всегда чиста и ничем они вовсе не рискуют на работе, в худшем случае, другую найдут. Рабочий в любой момент может развернуться и сказать что работать больше не хочет и никто ему не указ, а владелец предприятия не может так.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Предприятия должны быть в общенародной собственности.

Такое уже было при Хрущеве и Брежневе (при Сталине во многом сохранялись капиталистические элементы хозяйствования), это привело к деградации управления. Собственно, помимо СССР так-же точно было и во всех странах, где предприятия сделали ничейными.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Управляющее звено должно быть сменяемым по воле рабочего коллектива

Тогда оно станет полным заложником неразумных и бредовых требований рабочих.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

рабочие должны иметь право уволить зарвавшегося директора

Аналогично предыдущему; кроме того, зачем увольнять директора если рабочий может попросту перейти на другое место работы, где ему директор больше нравится? Это куда рациональнее.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

а также контролировать его зарплату

Как это вообще выглядит - рабочие выберут человека который пообещает им платить по миллиону в месяц, за это директор будет получать от них по 2 млн., а при следующей выплате зарплаты предприятие обанкротится?

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Косвенно это утверждение предполагает что рабочим мало платят, раз капитала у них нет

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Чем больше чинюra официально получает, тем больше и вopoвaть будет, и предела этому нет! Чинюrи более ненасытны, чем чёрные дыры!

Я согласен что повышением зарплат (как и ужесточением наказаний) воровство победить нельзя. Тем не менее, вполне логично что управляющее звено получает немного больший минимального доход, это общепринятая норма, всегда так было, со времен древнего Египта и Шумера.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Это результат существования Coюза CCP, как глобального идеологического конкурента копыталу

Нет, в США государственное страхование и пенсии появились при Франко Делано Рузвельте, а в СССР пенсии всем начали платить лишь при Хрущеве, т.е. через 30 лет с хвостиком.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Успехи Coюза в coциaльной сфере (и последовавшие за этим массовые зaбacтoвки в капстранах) напугали копыталяк

Это не так, про жизнь в СССР никто ничего никогда не знал, это была закрытая страна, а знали бы, так уровень жизни советских граждан использовали бы в качестве антикоммунистической пропаганды. Да и о жизни в современной России иностранцы тоже почти ничего не знают.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

что те предоставили тpyдящимcя огромное количество coциaльныx благ

Ну, может, в 1970-х, после мульона местных бунтов и забастовок и предоставили, так это было задолго после 1930-х, в другом мире совсем. Вообще, осмысленная концепция государства всеобщего благосостояния, какой мы её знаем, появилась очень поздно, реально, она созрела лишь к 1990-м, от силы, к концу 1980-х. До этого её реализация была невозможна по техническим причинам - уровня производства в европейских странах и США попросту не хватало для этого, а в 1980-х они запрягли китайцев, перенесли туда свои производства, получили море копеечной рабочей силы и товаров, соответственно, появилась возможность разгрузить своих рабочих и дать людям на халяву побольше благ. Вообще, косвенно всё это говорит, что чтобы люди были счастливы и купались в изобилии, нужно не чтобы они работали, а чтобы за них кто-то работал как раб т.е. фактически, концепция античных трудовых отношений оказалась верной, а всякая протестантская трудовая этика нет.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

Сейчас же, после гибели Coюза

Разница между СССР и федеральной Россией сугубо косметическая. Если бы СССР развивался в рамках концепции той части ЦК КПСС, которая поддерживала Горбачева, то вообще никакой разницы не было бы.

Между прочим, большинству населения уже надоели несменяемые генсеки и одна государственная партия - не то чтобы это было невыносимо плохо, но хочется нечто новое.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

все эти сoциaльные плюшки буржуины начали постепенно сворачивать по всему миру

Дело не в СССР, а попросту в том, что китайцы перестают быть безропотными рабами, соответственно, количество халявных благ на коллективном Западе сокращается. В рамках текущей ситуации скорее будет так, что США - всё ещё обладающие громадным производственным и политическим потенциалом - попросту будут поглощать те блага, которые раньше шли Европе, Россия тоже свою долю получит, а в дураках останутся наши соседи-русофобы, у которых уже нет и собственных производств, и политического влияния и которые неизвестны китайцам как нации.

В 12.11.2024 в 22:58, St2Ra3nn8ik сказал:

ибо поверили, что победили окончательно.

Кого, уж не европейских рабочих? Дык таких нет уже лет 40