Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[yatcheh]

В 15.11.2024 в 19:36, Shizuma Eiku сказал:

А по делу написать что-либо?
Потому что заявление об обратимости разложения перекиси водорода это точно не по делу.

 

Тупой ты. Неинтересно.

[gjvjubnt vyt]

В 15.11.2024 в 23:18, Shizuma Eiku сказал:

Например, если катализатор не меняет равновесие, то почему при равной температуре и прочих равных условиях термическое разложение спирта на разных катализаторах приводит к совершенно разным продуктам? На одном получается эфир и вода, на другом этилен и вода. Это не говоря уже о катализаторах, действие которых в принципе равновесной реакцией не описывается т.к. известна лишь реакция в одном направлении.

 

 

Так к термодинамическому равновесию это отношения никакого не имеет. Вы правда не шарите.

[Shizuma Eiku]

В 17.11.2024 в 08:14, gjvjubnt vyt сказал:

Так к термодинамическому равновесию это отношения никакого не имеет. Вы правда не шарите.

Во-первых, о термодинамическом равновесии речь не шла:

В 12.11.2024 в 19:14, yatcheh сказал:

Получится равновесная смесь, и константа равновесия от катализатора не зависит, абсолютно! Фермент позволяет быстрее устанавливаться равновесию, но никак его не смещает.

Это ты его упомянул

В 14.11.2024 в 17:58, gjvjubnt vyt сказал:

Какое отношение это имеет к сдвигу термодинамического равновесия?

Вот его определение из Большой российской энциклопедии:

Цитата

ТЕРМОДИНАМИ́ЧЕСКОЕ РАВНОВЕ́­СИЕ, со­стоя­ние тер­мо­ди­на­мич. сис­те­мы, в ко­то­ром её па­ра­мет­ры не ме­ня­ют­ся с те­че­ни­ем вре­ме­ни и, кро­ме то­го, в сис­те­ме от­сут­ст­ву­ют не­об­ра­ти­мые про­цес­сы, свя­зан­ные с дис­си­па­ци­ей энер­гии (те­п­ло­про­вод­ность, диф­фу­зия, хи­мич. ре­ак­ции и др.). В ус­ло­ви­ях изо­ля­ции от ок­ру­жаю­щей сре­ды сис­те­ма с те­че­ни­ем вре­ме­ни са­мо­про­из­воль­но при­хо­дит в со­стоя­ние Т. р. Пе­ре­ход сис­те­мы в Т. р. на­зы­ва­ет­ся ре­лак­са­ци­ей.

Од­но из ус­ло­вий Т. р. – ме­ха­нич. рав­но­ве­сие, при ко­то­ром не­воз­мож­ны ни­ка­кие мак­ро­ско­пич. дви­же­ния час­тей сис­те­мы, но по­сту­пат. дви­же­ние и вра­ще­ние сис­те­мы как це­ло­го до­пус­ти­мы. Др. не­об­хо­ди­мые ус­ло­вия Т. р. – по­сто­ян­ст­во темп-ры и хи­мич. по­тен­циа­ла в объ­ё­ме сис­те­мы; они оп­ре­де­ля­ют тер­мич. и хи­мич. рав­но­ве­сие сис­те­мы.

Дос­та­точ­ные ус­ло­вия Т. р. (ус­ло­вия ус­той­чи­во­сти) мо­гут быть по­лу­че­ны из вто­ро­го на­ча­ла тер­мо­ди­на­ми­ки; к ним, напр., от­но­сят­ся: рост дав­ле­ния при умень­ше­нии объ­ё­ма (при по­сто­ян­ной темп-ре) и по­ло­жи­тель­ное зна­че­ние те­п­ло­ём­ко­сти при по­сто­ян­ном дав­ле­нии. В об­щем слу­чае сис­те­ма на­хо­дит­ся в Т. р., ес­ли тер­мо­ди­на­мич. по­тен­ци­ал сис­те­мы, со­от­вет­ст­вую­щий не­за­ви­си­мым в дан­ных ус­ло­ви­ях пе­ре­мен­ным, ми­ни­ма­лен, а эн­тро­пия мак­си­маль­на.

В этом смысле сказать что термодинамическое равновесие установилось можно вообще относительно любой реакции, которая завершилась или перешла в состояние равновесия. Утверждать что катализатор ускоряет наступление термодинамического равновесия это попросту говорить что катализатор лишь ускоряет реакцию другими словами, однако, действие катализаторов слишком разнообразно чтобы к этому его сводить (примеры выше).

[gjvjubnt vyt]

В 18.11.2024 в 00:08, Shizuma Eiku сказал:

Утверждать что катализатор ускоряет наступление термодинамического равновесия это попросту говорить что катализатор лишь ускоряет реакцию другими словами

 

Это не так, мягко говоря.

[Shizuma Eiku]

В 18.11.2024 в 15:53, gjvjubnt vyt сказал:

Это не так, мягко говоря.

И на чем основано такое мнение?

[gjvjubnt vyt]

В 19.11.2024 в 00:43, Shizuma Eiku сказал:

И на чем основано такое мнение?

 

Да при чём тут чьи-либо мнения? Просто утверждение "катализатор ускоряет наступление термодинамического равновесия, не смещая его" семантически совершенно не равносильно утверждению "катализатор лишь ускоряет реакцию (не влияя на количественный/качественный состав конечных продуктов)"

[Shizuma Eiku]

В 20.11.2024 в 15:24, gjvjubnt vyt сказал:

Просто утверждение "катализатор ускоряет наступление термодинамического равновесия, не смещая его"

Во-первых, такого понятия как смещение термодинамического равновесия нет. Оно либо установилось, либо нет, сместить можно обычное химическое равновесие в равновесной реакции. Во-вторых, только одним ускорением установления термодинамического равновесия, как и влиянием на равновесные реакции, действие катализатора описано быть не может - оно гораздо обширнее.

В 20.11.2024 в 15:24, gjvjubnt vyt сказал:

Просто утверждение "катализатор ускоряет наступление термодинамического равновесия, не смещая его" семантически совершенно не равносильно утверждению "катализатор лишь ускоряет реакцию (не влияя на количественный/качественный состав конечных продуктов)

Это как-бы перепутанные частями предложения. Есть мнение что катализатор ускоряет наступление термодинамического равновесия т.е. ускоряет реакцию. Однако, катализатор может способствовать реакции, которая термодинамически без него вовсе невозможна т.е. само термодинамическое равновесие обратно направлению происходящей с катализатором реакции. Катализатор может ускорять наступление обычного химического равновесия в реакциях, однако, катализаторы работают и в принципе неравновесных реакциях.

[BritishPetroleum]

В 13.11.2024 в 00:23, podlyinarod сказал:

Казалось бы, закрыл реакционную колбу, где образуется существенное давление паров каких-то компонентов, пробкой или неплотно, или с клапаном Бунзена и т.п., и грей себе колбу до нужной температуры.

Паххахахахах, ну погрейте, только лицо уберите подальше от вашей установки

[pauk]

В 21.11.2024 в 00:15, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, такого понятия как смещение термодинамического равновесия нет.

 

Однако, в Большой Российской Энциклопедии пишут, что:

 

Цитата

 

Характер смещения термодинамического равновесия при изменении температуры установил в 1884 г. Я. Вант-Гофф. Общие свойства реакции системы на внешние возмущения рассмотрели затем А. Ле Шателье (1884) и К. Ф. Браун (1887), исходя из аналогии с правилом Ленца в электродинамике.

Принцип Ле Шателье – Брауна позволяет предсказать направление смещения термодинамического равновесия без детального анализа свойств системы, иногда очень сложной (например, многокомпонентной гетерогенной системы).

 

 

https://bigenc.ru/c/printsip-le-shatel-e-brauna-bc93b9

 

Я допускаю, что российская энциклопедия в подмётки не годится вашей любимой Большой Советской, но всё же думаю, что и она на что-нибудь да сгодится.

[podlyinarod]

В 21.11.2024 в 07:17, BritishPetroleum сказал:

Паххахахахах, ну погрейте, только лицо уберите подальше от вашей установки

А вы лицо всегда держите прямо над установкой? И ни вытяжного шкафа, ничего?..