Гидролиз метилацетата (деэтерификация)

[Shizuma Eiku]

В 18.12.2024 в 18:26, yatcheh сказал:

Во всех стычках с тобой я всегда был прав.

Разве что для себя

В 05.02.2023 в 21:04, yatcheh сказал:

 

В 05.02.2023 в 20:59, Shizuma Eiku сказал:

это бургундская жидкость.

 

В бургундской жидкости в растворе нет никаких комплексных солей меди. Как и в бордосской.

Гидроксокупраты существуют только в среде концентрированной щёлочи.

Дикарбонатокупраты разлагаются водой. 

  

В 24.02.2023 в 16:10, yatcheh сказал:

Существует он только в присутствии большого избытка карбоната, и диссоциирован нацело.

А в реальности комплексные соединения меди вроде Na₂[Cu(CO3)₂] Ca[Cu(OH)₄] настолько прочны, что в их растворах рН приближается к нейтральной т.е. комплексный анион является анионом сильной кислоты.

Т.е. ты считал что категорически нельзя хлором демеркуризацию проводить и что образуется сулема, а на самом деле:

И т.д. - искать детально просто лень.

[chemister2010]

В 18.12.2024 в 21:28, Shizuma Eiku сказал:

 а реакция 2Н₂О+О₂→2Н₂О₂ нет.

 

Ну вот кислород/ воздух, вот вода - когда ждать перекись?

 

Вы просто не в курсе. Катализатор нужен желательно стабилизирующий перекись и естественно нужен источник энергии, например, свет:

https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/cc/d0cc03327h

https://link.springer.com/article/10.1007/s41061-023-00423-y

Есть еще куча статей про электрокаталитические  методы, например, вот:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1385894723004795

Изменено 18 Декабря, 2024 в 19:12 пользователем chemister2010

[Shizuma Eiku]

В 18.12.2024 в 22:06, chemister2010 сказал:

Катализатор нужен желательно стабилизирующий перекись и естественно нужен источник энергии, например, свет:

https://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2020/cc/d0cc03327h

https://link.springer.com/article/10.1007/s41061-023-00423-y

Есть еще куча статей про электрокаталитические  методы, например, вот:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1385894723004795

Во-первых, это всё не реакции 2Н₂О+О₂→2Н₂О₂, а просто серия реакций в которых исходными веществами могут быть вода и кислород, а конечным перекись. Так-то конечно какие проблемы из окиси бария и воздуха получить перекись, разложить её серной кислотой, полученный сульфат бария перевести в оксид и т.д. Речь-же шла о том, что именно реакция 2Н₂О+О₂→2Н₂О₂, которая должна была бы быть частью равновесия, совершенно неизвестна. Во-вторых, в случае фотохимических реакций (как например образование перекисных ионов в атмосфере) свет является непосредственным участником реакции.

Изменено 18 Декабря, 2024 в 19:40 пользователем Shizuma Eiku

[chemister2010]

В 18.12.2024 в 22:40, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых, это всё не реакции 2Н₂О+О₂→2Н₂О₂, а просто серия реакций в которых исходными веществами могут быть вода и кислород, а конечным перекись. Так-то конечно какие проблемы из окиси бария и воздуха получить перекись, разложить её серной кислотой, полученный сульфат бария перевести в оксид и т.д. Речь-же шла о том, что именно реакция 2Н₂О+О₂→2Н₂О₂, которая должна была бы быть частью равновесия, совершенно неизвестна. Во-вторых, в случае фотохимических реакций (как например образование перекисных ионов в атмосфере) свет является непосредственным участником реакции.

 

То есть статьи вы не читали, но осуждаете.

Цитата

The photocatalytic activity of RuO 2 #TiO 2 –Au for H2 O 2 synthesis from water and O 2 was studied by comparing those of the single- and two-component systems. Photocatalyst particles (10 mg) were dispersed into aerated pure water (10 mL) in a test tube with a double-jacket type cell. After being stirred for 15 min in the dark, the suspension was irradiated by UV light (l 4 300 nm, light intensity integrated from 360 to 780 nm = 30 mW cm2 ) using a Xe lamp (HX-500, Wacom) as the light source. The temperature of the reaction solution was maintained at 25 1C by circulating constant temperature water through the outer jacket of the cell. The concentration of H2O2 generated was determined by the spectrophotometric method using Cu(II ) ions and 2,9-dimethyl-1,10-phenanthroline

 

Вы наверно удивитесь, но реакция разложения и образования перекиси водорода без промежуточных стадий невозможна. Это только H2O3 может мономолекулярно выбросить кислород.

Изменено 18 Декабря, 2024 в 19:51 пользователем chemister2010

[Shizuma Eiku]

В 18.12.2024 в 22:47, chemister2010 сказал:

То есть статьи вы не читали, но осуждаете.

Цитата

The photocatalytic activity of RuO 2 #TiO 2 –Au for H2 O 2 synth-
esis from water and O 2 was studied by comparing those of the
single- and two-component systems. Photocatalyst particles
(10 mg) were dispersed into aerated pure water (10 mL) in a
test tube with a double-jacket type cell. After being stirred for
15 min in the dark, the suspension was irradiated by UV light
(l 4 300 nm, light intensity integrated from 360 to 780 nm =
30 mW cm2 ) using a Xe lamp (HX-500, Wacom) as the light
source. The temperature of the reaction solution was main-
tained at 25 1C by circulating constant temperature water
through the outer jacket of the cell. The concentration of H2O2
generated was determined by the spectrophotometric method
using Cu(II ) ions and 2,9-dimethyl-1,10-phenanthroline

 

Там описана реакция присоединения кислорода к воде с образованием перекиси без иных участников процесса? Нет, такая реакция неизвестна, о чем речь и шла.

[chemister2010]

В 18.12.2024 в 22:54, Shizuma Eiku сказал:

Там описана реакция присоединения кислорода к воде с образованием перекиси без иных участников процесса? Нет, такая реакция неизвестна, о чем речь и шла.

 

Вроде речь шла про катализ? Нет?

 

Энергия Гиббса реакции разложения перекиси водорода при 298 К составляет -116,7 кДж/моль.

К = e^-ΔG/RT

получаем К = 3,1 * 10²⁰

что говорит нам, что реакция сильно смещена в сторону продуктов реакции и формально считается "необратимой". Поэтому при обычных условиях обратная реакция не наблюдается. 

[Shizuma Eiku]

В 18.12.2024 в 23:16, chemister2010 сказал:

Вроде речь шла про катализ? Нет?

В теме о катализе, конечно, а вопрос об образовании перекиси водорода из воды и кислорода был поднят по поводу реакции разложения перекиси как равновесной. Чтобы реакция была равновесной должны быть ведь прямая и обратная реакции, а в случае распада перекиси водорода обратная неизвестна. Каталитические, протекающие через промежуточные выделяемые и невыделяемые вещества - известны само собой.

В 18.12.2024 в 23:16, chemister2010 сказал:

Энергия Гиббса реакции разложения перекиси водорода при 298 К составляет -116,7 кДж/моль.

К = e^-ΔG/RT

получаем К = 3,1 * 10²⁰

что говорит нам, что реакция сильно смещена в сторону продуктов реакции и формально считается "необратимой". Поэтому при обычных условиях обратная реакция не наблюдается. 

А в необычных условиях?

По-моему, тут математическая модель неверно понята. Правильно так: подсчет константы равновесия (и помимо неё изменений ΔH, ΔS и ΔG) указывает что обратная реакция не должна протекать. Т.е. модель дает наводку на результаты реакции, а не результаты реакции зависят от того что выдаст модель. Если судить только по модели, то существование перекиси водорода было бы невозможным, даже будь она во Вселенной, она должна была бы разложиться по термодинамическим соображениям, однако, она постоянно образуется в природе и получается в промышленности.

[chemister2010]

В 18.12.2024 в 23:48, Shizuma Eiku сказал:

А в необычных условиях?

По-моему, тут математическая модель неверно понята. Правильно так: подсчет константы равновесия (и помимо неё изменений ΔH, ΔS и ΔG) указывает что обратная реакция не должна протекать. Т.е. модель дает наводку на результаты реакции, а не результаты реакции зависят от того что выдаст модель. Если судить только по модели, то существование перекиси водорода было бы невозможным, даже будь она во Вселенной, она должна была бы разложиться по термодинамическим соображениям, однако, она постоянно образуется в природе и получается в промышленности.

 

Термодинамика всегда рассматривает любую реакцию как равновесную. Поэтому и расчет ведется константы равновесия.

Как видно из расчета выше, величина константы равновесия как раз и показывает, почему реакция "необратимая". Причем эта модель термодинамики неоднократно проверена и дает хорошие результаты. Если она вам не нравиться - создайте свою термодинамику.

Кроме термодинамики есть еще и кинетика. Вот тут как раз многостадийность распада перекиси позволяет ей существовать.

 

В условиях очень высокого давления перекись водорода тоже не стабильна. При 50 ГПа она распадается просто за счет давления.

Единственные пути синтеза перекиси - это обходные, через ее производные, либо замораживание метастабильных состояний.

 

[pauk]

В 18.12.2024 в 20:26, yatcheh сказал:

Во всех стычках с тобой я всегда был прав. Просто ты, как только начинаешь понимать, что говоришь глупости, сразу "включаешь дурочку" и начинаешь глумиться над собеседником. А когда он с матюками прекращает спор - объявляешь себя победителем.

 

Обвинять в чём-либо Шизуму бессмысленно. Шизумпция невиновности.

[yatcheh]

В 18.12.2024 в 18:26, yatcheh сказал:

 

Во всех стычках с тобой я всегда был прав.

А ты - сидел в луже 

В 18.12.2024 в 22:02, Shizuma Eiku сказал:

А в реальности ...

 

 

В твоей шизанутой реальности ты, конечно - Д'Артаньян, а на самом-то деле ты - ... ну, ты понял 

Изменено 19 Декабря, 2024 в 12:18 пользователем yatcheh