Пиар орешника))

[Nemo_78]

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

молодец мужик, - на пенсии, а всё равно продолжает трудиться.

   И на демографической ниве, в том числе...  В отличии от Вашего "собеседника".

    Хотя... Возможно, что его чайлд-фри ориентация - это его единственное стОящая заслуга. С таким мировоззрением, пожалуй, лучше не размножаться. Да и к чему плодить идейных иждивенцев паразитов?! 

[Shizuma Eiku]

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

Кто-то с голоду помрёт, кто-то наконец начнёт работать. Так что - нет.

Если бы у людей была возможность трудиться с радостью за хорошее вознаграждение, думаешь, они бы её игнорировали? Нет конечно. Поэтому ты фактически хочешь заставить людей трудиться на ненавистной работе под страхом голодной смерти. Это очень жестокие меры, кроме того, неэффективные - в позднем СССР трудоустройство было принудительным, а в итоге это вылилось в деградацию трудовых отношений.

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

А вот если по-твоему, то многие середнячки уже не потянут лишних захребетников и перейдут в разряд бедных.

Сокращение среднего класса в долгосрочной перспективе лучшее решение для государства по ряду причин. Во-первых, если часть средних перейдет в бедных, то они станут зависимы от государства (социалка, бесплатная медицина, в некоторых странах бедным вообще жилье предоставляет государство) и не будут против него бунтовать или желать поражения в конфликте. Средний-же класс, наоборот, как только у него появляются деньги начинает видеть в себе хозяина положения и постоянно выдвигает абсурдные требования властям (в царское время большинство революционеров, между прочим, были из среднего класса), проявляет отвратительные моральные качества. Во-вторых, нет нужды в избытке неквалифицированной рабочей силы, какая была век назад - сейчас нужны профессионалы высокого класса, поэтому лучше избавиться от толпы неквалифицированных и относительно бедных людей, которые просто хотят работать, но ничего не умеют, в пользу меньшей группы профессионалов, которые, соответственно, будут получать больше, на уровне современной верхушки среднего класса. В таком случае высокопрофессиональный труд снова станет привилегией и прибыльным занятием к которому сам работник стремится (сейчас труд скорее необходимая повинность). В-третьих, если средний класс, который не занят в производительном труде, перестанет работать, то он этим сэкономит кучу ресурсов вроде автомобилей, топлива, разгрузит общественный транспорт, центры городов станут более доступными для жизни т.к. не будут заняты под офисы и т.п. То что будет много бедных, вовсе не означает что они вынуждены будут оставаться необразованными или неимущими - государство может без проблем обеспечить как образование, так и жилье всем кому это надо. Таким образом, получится общество ближе к современным требованиям - производительность достигается не за счет избытка неквалифицированной рабочей силы, а за счет немногочисленной высококвалифицированной; работа выполняется машинами. Хотя работой обеспечены немногие, зато они получают отличные зарплаты и потому мотивированы в профессиональном росте; бедные живут за счет государства, те кто хочет, учится сколько нужно и они представляют собой резервуар потенциальной рабочей силы которую в кризисные моменты можно привлекать на работы.

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

А кто-то двинет туда добровольно - нахера работать, когда и так платят.

Нет предела жадности людей, всегда они хотят больше - поэтому просто на одной (и без того минимальной) социалке люди не захотят постоянно сидеть. Да и даже если захотят - за лет 15-20 это надоест, а люди сейчас живут куда дольше чем раньше, если отменить пенсионный возраст (я сторонник этого, не важно сколько лет человеку, возраст ничего не значит сам по себе) то получится что гражданин после совершеннолетия посидит на социалке лет 10-15, а потом к 30-35 выйдет на работу уже мотивированным, если всё сложится хорошо, то дальше он будет работать уже до глубокой старости в первую очередь потому что сам этого хочет, а не потому что вынужден.

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

Считает тот, кто платит.

Дык работодатели платят - поэтому они и не хотят и никогда не захотят социальных выплат людям.

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

Дают работу и берут за это деньги, которые отдают бедным. Какая интересная филантропия.

Дело не в филантропии - государство требует у богатых, сами себя они не оберут, с бедных брать нечего, вот и остаются средние...

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

Так вы вместе пишете? То-то смотрю - слог знакомый.

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

Т.е. типа нужно соразмерять хотелки и возможности.

Видимо что люди этого совершенно не умеют.

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

С ностальгией вспоминаю времена, когда высокие цены на железо защищали Сеть от миллионов альтернативно одарённых.

В "Библии Fallout" посвященной изометрической игре (конец 1990-х) был ответ американцев на кривое и размытое электронное письмо игрока из России который видимо что воспользовался родительской почтой - нет, доля плохих высказываний в интернете никак не соотносится с доступностью компьютеров

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

Дохнет так же, как и вся остальная. И такая же одноразовая.

Нет, она лучше. По качеству техника Apple примерно как электроника 20-25 лет назад - т.е. качественная. Совпадение ли что 20-25 лет назад электроника стоила дорого?

В 14.12.2024 в 12:27, ZZZ7ZZZ сказал:

Хоть цифры какие-то в твоих постах появились. Жаль только, что с потолка.

"Поединок" Куприна. О его службе в г. Хмельницком.

Изменено 14 Декабря, 2024 в 19:28 пользователем Shizuma Eiku

[Имбаверт]

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

мы

- Николай Второй? Или ты в сламе с Шизумой? Тебе, что, петуху 

 

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

куриц

нужно? С женщинами, стал/быть, всё таки - беда у тебя)

 

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

Положено говорить "гражданин начальник".

Когда тебя, петуха, положат, тогда так и будешь говорить. Фильмов российских про уголовников насмотрелся. 

Касательно заключений специалистов:

 

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

Где экспертиза, о которой ты рассказывал

- то, есть, ты, 

 

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

идиот

, тоже считаешь, что ребят по беспределу засудили? А я тебе указывал на твои заключения. Но,ты же

 

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

дурак

,

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

бля*ь

и как лживая

 

В 13.12.2024 в 20:27, podlyinarod сказал:

бля*ь

 виляешь: то это не то, то не это. Только изложенные тобой документы - документы, трепло интернетное.

Но, я, окунувшись в перепалку с тобой, нашёл ещё одну причину поклонения технической интеллигенции уголовникам. Я без злобы к уголовникам относился. Даже с некоторым уважением к некоторым из них: против Системы идут, волю и умения выказывая. В стройотряде с ними работал, у меня на предприятии работали сидевшие. Но, садюг и убийц из-за выгоды не приемлю. И не понимал интеллигентов, которые увлекались системами, строимыми уголовниками. Какие бы высокие цели в перспективе они ни рисовали - распоряжаться судьбами, да, ещё и жизнями людей, измеряя их калькулятором - нравственное насилие над своей же человеческой природой. Потом свихнёшься и уже из цивилизации выпадешь. Отчаяние, понимание невозможности изменить законными путями. А про искажённый игры с информацией - не подумал. Может, конечно, у кого-то это просто форумный трёп. А реальность эти трепачи только в кино видят.

Но, в любом случае, с тобой - зря я понадеялся на прогресс. В полевых условиях я с тобой вряд ли встречусь. А трепаться здесь - бесполезно.

 

 

[podlyinarod]

В 15.12.2024 в 20:37, москатель сказал:

- Николай Второй? Или ты в сламе с Шизумой? Тебе, что, петуху

Ты, курица драная, не в курсе, что тут не чат для нас двоих или троих, а общедоступный интернет-форум?

В 15.12.2024 в 20:37, москатель сказал:

тоже считаешь, что ребят по беспределу засудили? А я тебе указывал на твои заключения. Но,ты же

.

виляешь: то это не то, то не это. Только изложенные тобой документы - документы, трепло интернетное.

Я привожу ссылки на конкретные документы и обзоры, где опять же опираются именно на документы, если ты не заметил. А ты, вместо "одна баба сказала", треплешься в стиле "один мужик прочитал".

Какую-то книгу про сталинские репрессии он, блин, когда-то видел и даже отрывочно путано запомнил (хотя не может указать даже названия)! "Он имел одно виденье, непостижное уму- и глубоко впечатленье в память врезалось ему."

Вот, к примеру, полюбуйся, как твои, видимо, единомышленники, целый директор музея истори ГУЛАГа, докладывал, что девушку-мороженщицу посадили за то, что та поделилась мороженым со школьными друзьями и не успела внести стоимость мороженого в кассу, как её схватили. И внезапно оказалось, что всё это враньё! Просто всё. В музее просто-напросто врали. И продолжают врать.

Так что насчёт "растворённой в кислоте ртути" верить, вообще-то, можно только после раскрытия материалов дела.

О, Плохой Сигнал очередной раз макнул антисоветчиков полной мордой в грязь по поводу Катыни, вот текст https://boosty.to/badsignal/posts/d83340a4-6c1b-49dc-a1a1-39bf632aa0e2 - там реально смешно. Вот такие вот дела - а так что, можно было?.. Материалы про Катынский расстрел-то сфальсифицированы. А ведь тоже книжки, толстенькие такие, бумажные, с переплётом...

В 15.12.2024 в 20:37, москатель сказал:

ещё одну причину поклонения технической интеллигенции уголовникам

Дурень, а если я процитирую "старший приказал!", ты тоже сочтёшь меня поклоняющимся уголовникам?

В 15.12.2024 в 20:37, москатель сказал:

А про искажённый игры с информацией - не подумал.

Да ты вообще думать не любишь и не очень-то умеешь.

 

Изменено 15 Декабря, 2024 в 19:59 пользователем podlyinarod

[ZZZ7ZZZ]

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

Если бы у людей была возможность трудиться с радостью за хорошее вознаграждение, думаешь, они бы её игнорировали?

С ещё большей радостью и восторгом.

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

Нет предела жадности людей, всегда они хотят больше

Да-да, именно по этой причине.

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

Спойлер

Сокращение среднего класса в долгосрочной перспективе лучшее решение для государства по ряду причин. Во-первых, если часть средних перейдет в бедных, то они станут зависимы от государства (социалка, бесплатная медицина, в некоторых странах бедным вообще жилье предоставляет государство) и не будут против него бунтовать или желать поражения в конфликте. Средний-же класс, наоборот, как только у него появляются деньги начинает видеть в себе хозяина положения и постоянно выдвигает абсурдные требования властям (в царское время большинство революционеров, между прочим, были из среднего класса), проявляет отвратительные моральные качества. Во-вторых, нет нужды в избытке неквалифицированной рабочей силы, какая была век назад - сейчас нужны профессионалы высокого класса, поэтому лучше избавиться от толпы неквалифицированных и относительно бедных людей, которые просто хотят работать, но ничего не умеют, в пользу меньшей группы профессионалов, которые, соответственно, будут получать больше, на уровне современной верхушки среднего класса. В таком случае высокопрофессиональный труд снова станет привилегией и прибыльным занятием к которому сам работник стремится (сейчас труд скорее необходимая повинность). В-третьих, если средний класс, который не занят в производительном труде, перестанет работать, то он этим сэкономит кучу ресурсов вроде автомобилей, топлива, разгрузит общественный транспорт, центры городов станут более доступными для жизни т.к. не будут заняты под офисы и т.п. То что будет много бедных, вовсе не означает что они вынуждены будут оставаться необразованными или неимущими - государство может без проблем обеспечить как образование, так и жилье всем кому это надо. Таким образом, получится общество ближе к современным требованиям - производительность достигается не за счет избытка неквалифицированной рабочей силы, а за счет немногочисленной высококвалифицированной; работа выполняется машинами. Хотя работой обеспечены немногие, зато они получают отличные зарплаты и потому мотивированы в профессиональном росте; бедные живут за счет государства, те кто хочет, учится сколько нужно и они представляют собой

резервуар потенциальной рабочей силы которую в кризисные моменты можно привлекать на работы.

Не знаю, как там на твоей планете, а у нас сейчас именно такой момент, так что все вперёд, на работу.

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

если ... гражданин после совершеннолетия посидит на социалке лет 10-15

то работать он потом уже не будет, так и останется бесполезной обузой.

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

работодатели платят

Сегодня платят, завтра не будут. Самому надо о себе заботиться.

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

доля плохих высказываний в интернете никак не соотносится с доступностью компьютеров

Доступность компьютеров привела к тому, что Сеть заполонили миллионы долбоёбов.
А так бы сидели тихо и незаметно, обсуждали свои альтернативные мнения с соседями на лавочке.

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

Нет, она лучше. По качеству техника Apple

Займись ремонтом этого барахла, потом расскажешь.

В 12.12.2024 в 23:30, Shizuma Eiku сказал:

В начале прошлого века извозчик туда и обратно стоил 5 рублей (на автомобиле очевидно дороже), на чай давали рубль, а зарплата у подпоручика была 48 рублей - ты хочешь чтобы стоимость транспорта превышала 10% зарплаты офицера?

В 15.12.2024 в 01:18, Shizuma Eiku сказал:

"Поединок" Куприна. О его службе в г. Хмельницком.

Так вот где, оказывается, кладезь исторических фактов... А я-то, дурак, газетками балуюсь.

Спойлер

 

В 15.12.2024 в 00:55, Nemo_78 сказал:

его чайлд-фри ориентация

Серьёзно? Тоже вариант. А некоторым и помочь - не грех.

В 15.12.2024 в 00:55, Nemo_78 сказал:

С таким мировоззрением

Мне просто интересно, дойдёт ли до него наивная нелепость этого мировоззрения.
И дело вовсе не в какой-то там идеологии, всё намного проще и приземлённее.

[Nemo_78]

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

А некоторым и помочь - не грех.

    Тоже считаете, что принудительная бездетность "отдельных представителей кишечнополостных" есть сушественное благо для социума? 

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

Мне просто интересно, дойдёт ли до него наивная нелепость этого мировоззрения.

     Повторюсь, здоровья и терпения Вам! Ибо уверен, что не дойдëт. Как известно, в психиологии и психиатрии факт осознанного признания субъектом наличия проблемы есть уже суровый успех на пути еë решения... А в этом случае, кмк, сие безнадежно. 

    Посему в данной ситуации мне тоже крайне интересно (чисто антропологически), насколько Вам достанет долготерпения... 

[dmr]

В 16.12.2024 в 17:19, Nemo_78 сказал:

признания субъектом наличия проблемы есть уже суровый успех

Да причём тут наличие проблемы 

Шизумик просто троллит развлекается А вы думаете что он на полном серьёзе с вами что-то обсуждает И спорите с ним, и начинаете ломать клавиатурные копия об броню шизума тролля 

А у тролля броня магическая не пробьёшь

[ZZZ7ZZZ]

В 16.12.2024 в 18:19, Nemo_78 сказал:

Тоже считаете, что принудительная бездетность "отдельных представителей кишечнополостных" есть сушественное благо для социума?

Pourquoi pas? Будущее за евгеникой.
Хотя о глобальной селекции говорить пока рано - нет объективных методик, инструментов, контроля.
И всё бы ничего, если б не главная проблема - нет цели.

В 16.12.2024 в 18:19, Nemo_78 сказал:

Повторюсь, здоровья и терпения Вам!

Спасибо, конечно, а можно без "Вам"? В Сети я со всеми на "ты", ничего не могу поделать... Всё-таки виртуальное "выканье" несколько попахивает официозом и снобизмом, и разрушает весь уют атмосферы.

В 16.12.2024 в 18:19, Nemo_78 сказал:

факт осознанного признания субъектом наличия проблемы есть уже суровый успех на пути еë решения...

Ромикс в курсе?😀

В 16.12.2024 в 18:19, Nemo_78 сказал:

мне тоже крайне интересно (чисто антропологически), насколько Вам достанет долготерпения...

Несколько серий "Санта-Барбары", "Рабыни Изауры", чего-то там с Кастро, «Космическая одиссея 2001 года», минут 20 "Дом-2"...
А если добавить пару тысяч книг, часть из которых явно не блистала... В принципе, задел есть.😃

[Shizuma Eiku]

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

С ещё большей радостью и восторгом.

Нет, по-моему, люди все равно будут работать если условия и зарплаты хорошие. Нет предела жадности.

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

 

В 14.12.2024 в 22:18, Shizuma Eiku сказал:

если ... гражданин после совершеннолетия посидит на социалке лет 10-15

то работать он потом уже не будет, так и останется бесполезной обузой.

Уверен что всё как раз наоборот - если людей насильно заставлять трудиться с подростковых лет, то именно после 30-40, когда следовало бы становиться ведущими специалистами высокого уровня, они будут выгоревшими и безразличными. А если они будут начинать свою карьеру позже, по своей воле (т.е. более сознательно), то расти они будут куда охотнее.

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

Сегодня платят, завтра не будут. Самому надо о себе заботиться.

Такого, в принципе, не было. Даже если работодатели по большей части перестанут платить налоги, то правительство всё равно будет платить социалку из политических соображений, просто она будет выплачиваться за счет специально эмитированной для этой целей денежной массой - в таком случае будет разгоняться инфляция, вредная для всех слоев, однако, что-нибудь, власти всегда смогут подать бедным.

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

Доступность компьютеров привела к тому, что Сеть заполонили миллионы долбоёбов.
А так бы сидели тихо и незаметно, обсуждали свои альтернативные мнения с соседями на лавочке.

По-моему, глупости в интернете входят в категорию развлекательного контента (это способ для людей развлечься, даже если сами они так его не оценивают), т.е. нет ничего предосудительного в их появлении.

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

Займись ремонтом этого барахла, потом расскажешь.

Сначала нужно стать владельцем техники, хотя-бы в руках подержать, а уже потом выносит суждения о ней...

Что до ремонтопригодности и технических решений в целом, то у Apple они просто собственные, характерные именно для этой фирмы.

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

Так вот где, оказывается, кладезь исторических фактов...

Произведение Куприна прекрасно рисует быт военных в Хмельницком тогда. О зарплатах Куприн, само собой, что не мог врать, тем более, в царской России государственные оклады редко менялись.

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

В Томске в конце июня холодно было...

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

 

В 14.12.2024 в 21:55, Nemo_78 сказал:

его чайлд-фри ориентация

Серьёзно? Тоже вариант. А некоторым и помочь - не грех.

Немо иногда пишет, по неизвестной мне причине, что я чайлд-фри. До сих пор я остаюсь без понятия почему он так думает, но не верь ему, я как раз за то чтобы было много детей. С моей точки зрения, снижение рождаемости в развитых странах есть следствие повышенного давления на родителей, начиная даже с юридического статуса брака и заканчивая социальным требованием обеспечения высокого уровня жизни детям - поскольку ставки в таком случае высоки (жениться пожалуйста, а развод через суд, не каждый так каждый день захочет), то и люди избегают лишний раз жениться и заводить ребенка. Естественным решением была бы отмена брака как юридического явления (брак это просто союз людей, они всегда могут заключить или разорвать его как только захотят, хоть 100 раз ежедневно), отмена выплат алиментов, дележа детей и т.п. Конечно, жилье семьям и материальное обеспечение детей должно брать на себя государство. При таком раскладе будет выгодно рожать - сделал ребенка, а тебе на него участок с домиком (правда, не в столице) дается, надо в школу снарядить - государство денежку подкинуло на покупку китайщины, решил что нужен еще один ребенок от другой женщины - никаких проблем, брак перезаключить как в ладоши хлопнуть. Поскольку государство обеспечивает детей, мать-одиночка не будет вынуждена тянуть ребенка изо всех сил сама, как сейчас, наоборот, вместе с ребенком она получает жилье для него и выплаты т.е. и на брачном уровне её привлекательность сразу повышается. В общем, это будет косвенный возврат к родовой общине и её нормам, когда соседи во многом являются большой семьей; по крайней мере, с биологической точки зрения это более приемлемо для человека чем стремление к полному отчуждению людей друг от друга.

В 16.12.2024 в 09:41, ZZZ7ZZZ сказал:

Мне просто интересно, дойдёт ли до него наивная нелепость этого мировоззрения.

А в чём нелепость?

[Имбаверт]

В 15.12.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

Ты, курица драная, не в курсе, что тут не чат для нас двоих или троих, а общедоступный интернет-форум?

Так ты, курощуп офисный, зная про общедоступность форума, "пиляти" свои развешиваешь, да яйца свои расхваливал? Или ты куриные имел в виду? Так надо было цвет, размер указать и, главное: по чём за десяток.

 

В 15.12.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

Я привожу ссылки на конкретные документы и обзоры, где опять же опираются именно на документы, если ты не заметил.

А то! Конечно, заметил и замечал: то Тимирязев что-то сказал - о чём написано в знаменитой википедии, то по методу, якобы Аристотеля, ты все типы реологий обобщил, то ГОСТами оперируя, нужность пикнометров оспаривал. Да, везде, где начинает обсуждение течь, ты, тампакс форумный, обязательно свои познания интернетные сунешь. Химии не зная, лепишь, 

В 15.12.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

что насчёт "растворённой в кислоте ртути" верить, вообще-то, можно только после раскрытия материалов дела

Я не сразу сопоставил твои примитивные воззрения с безапелляционными вердиктами  с твоими псевдорелигиозными убеждениями. А проще -

 

В 15.12.2024 в 22:40, podlyinarod сказал:

поклоняющимся уголовникам

Талибан, Игил и твой сталинизм и традиционализм идут от варварства, хотя и заявляют, что основываются (вроде бы) на: первые - исламе, ты - на марксизме. Исторически контакты варварства с цивилизацией шли и идут успешнее, чем уж совсем с дикостью. Однако, придерживающиеся варварской жизни, используя достижения именно цивилизации, общего языка с этой самой цивилизацией найти не могут. Мирного, по крайней мере.