термостабильность vs реакционная способность

[фосолиф-кимих]

Логика подсказывает следующее, что чем больше вещество реакционно способно, то тем оно менее термостабильно так как либо само с собой реагировать будет, либо развиваться. Логику ломает фуран и его производные: фурфурол и пирослизевая кислота. Весьма реакционно способные соединения и даже ацидофобные. В тоже время не только длительно существуют при комнатной температуре, но их даже нагревать можно. Предположу, что у гетероцикла фурана слишком высоко по энергии находятся колебательные уровни, что приводит к тому, что колебательные степени свободы не задействованы в его теплоемкости.

Изменено 17 Декабря, 2024 в 11:07 пользователем фосолиф-кимих

[yatcheh]

В 17.12.2024 в 14:06, фосолиф-кимих сказал:

колебательные степени свободы не задействованы в его теплоемкости

Как связана теплоёмкость с реакционной способностью?

В 17.12.2024 в 14:06, фосолиф-кимих сказал:

Предположу, что у гетероцикла фурана слишком высоко по энергии находятся колебательные уровни

Это где? В рентгеновском диапазоне? Так, что вещество прозрачно для собственного колебательного излучения?

В 17.12.2024 в 14:06, фосолиф-кимих сказал:

не только длительно существуют при комнатной температуре, но их даже нагревать можно.

Таких веществ - миллион с хвостиком. Чего вдруг фуран-то так обособился?

 

ИМХО, коллега - вы на пустом месте заморочились. 

[chemister2010]

В 17.12.2024 в 14:06, фосолиф-кимих сказал:

Логика подсказывает следующее, что чем больше вещество реакционно способно, то тем оно менее термостабильно так как либо само с собой реагировать будет, либо развиваться.

 

Совершенно неверная логика в общем смысле. Она может быть применима только к каким-нибудь определенным  группам веществ (например, к радикалам), но не ко всем веществам в целом.

Самый простой пример - фтор. Безобразно высокая реакционная способность, но развалится он ни на что не может в принципе.

Изменено 17 Декабря, 2024 в 17:01 пользователем chemister2010

[yatcheh]

Я думаю, ТС просто недоформулировал какую-то свою, возможно - вполне здравую мысль. Так бывает. 

 

Вот иногда, с большого бодуна, на грани сна и яви придёт в голову гениальнейшая мысль - думаешь её, и страшно становится от открывающихся перспектив... А потом проснёшься, начнёшь её опять думать уже "на сухую", под рассол - данунах, чепуха какая-то...

[фосолиф-кимих]

В 17.12.2024 в 20:57, yatcheh сказал:

Как связана теплоёмкость с реакционной способностью?

Это где? В рентгеновском диапазоне? Так, что вещество прозрачно для собственного колебательного излучения?

Таких веществ - миллион с хвостиком. Чего вдруг фуран-то так обособился?

 

ИМХО, коллега - вы на пустом месте заморочились. 

Больше теплоемкость ->  больше степеней свободы "проснулись" -> больше многообразие конформаций вещества -> выше реакционная способность. 

Речь не про деформационные колебания ядер, а деформационные колебания электронного облака. Видимо, фуран слишком жестокая структура. 

Еще примеры высокореакционно способного, но термостабильного соединения?

В 17.12.2024 в 22:00, chemister2010 сказал:

 

Совершенно неверная логика в общем смысле. Она может быть применима только к каким-нибудь определенным  группам веществ (например, к радикалам), но не ко всем веществам в целом.

Самый простой пример - фтор. Безобразно высокая реакционная способность, но развалится он ни на что не может в принципе.

Фтор мимо. F₂ уже при комнатной температуре диссоциирует.

[chemister2010]

В 18.12.2024 в 13:06, фосолиф-кимих сказал:

Еще примеры высокореакционно способного, но термостабильного соединения?

 

Таких веществ сотни. Раз тема в органике давайте пройдемся по разным органическим: кетен (получают при 700 С, не любит охлаждение так как димеризуется), аналогично недоокись углерода, диазометан (разлагается при 200 С, но легко взрывается, может не совсем то), циклогептатриен, аллен, тетрафторэтилен, тетрацианоэтилен, карборановая кислота (протонирует все),  диметиловый эфир ацетилендикарбоновой кислоты (разлагается при 200 С), трифторметилгипофторит (разлагается при 200 С), бис(трифторметилмеркаптид) ртути, этиленоксид (разлагается при 400 С), тетралин, триметилоксазиридин (окисляет соляную кислоту в хлор) ну и т.д.

[yatcheh]

В 18.12.2024 в 13:06, фосолиф-кимих сказал:

Больше теплоемкость ->  больше степеней свободы "проснулись" -> больше многообразие конформаций вещества -> выше реакционная способность. 

Последняя лемма ничем не обоснована. 

Более того, я могу её оспорить. Поскольку переходное состояние, как правило - должно иметь определённую конфигурацию (или ограниченный набор конфигураций), то расширение конформационного состава реагента снижает вероятность успешного взаимодействия при столкновении молекул. Это, разумеется - не закон, но "как правило", с неопределённым числом исключений, что уже подрывает основание вашей леммы и делает заключение зыбким.

В 18.12.2024 в 13:06, фосолиф-кимих сказал:

Речь не про деформационные колебания ядер, а деформационные колебания электронного облака.

А при чём тут теплоёмкость? Частоты колебаний электронов лежат очень высоко, и вклад их в теплоёмкость становится существенным при температурах в сотни градусов как минимум. 

Изменено 18 Декабря, 2024 в 17:44 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 17.12.2024 в 14:06, фосолиф-кимих сказал:

Логика подсказывает следующее, что чем больше вещество реакционно способно, то тем оно менее термостабильно

Это не так. Например, органические радикалы чрезвычайно реакционноспособны, но образуются скорее при высоких температурах с ростом времени жизни по мере её повышения. Или пирогаллол, который термически относительно устойчив, а окисляется уже воздухом т.е. очень реакционноспособен.