опасные вещества для цнс

[ykyc nupaHbu]

В 12.06.2025 в 22:05, Loiso Pondohva сказал:

В какой форме наномарганец, что за частицы, внутрь их принимают, или легируют ими сталь, в каких колличествах итд.? 

Вот что ИИ пишет. Внутривенно. В смеси с каким-то пептидом который дома хер получишь. Вколешь коллоидный MnO2 - траванёшься марганцем.

[Loiso Pondohva]

В 13.06.2025 в 01:02, Unogasay сказал:

в мире животных и растений как всегда всё покруче чем в химической промышленности..

О, а вы над радиотрофными грибами никогда не думали?)
И в принципе над извлечением энергии с помощью биологических машинок из условной гаммы?
 

[Unogasay]

В 13.06.2025 в 17:26, Loiso Pondohva сказал:

О, а вы над радиотрофными грибами никогда не думали?)
И в принципе над извлечением энергии с помощью биологических машинок из условной гаммы?
 

что-то из сомнительных технологий, грибы вполне хорошо впитывают в себя, как губки, и радиоактивные осадки и тяжелые металлы (привет грибникам которые любят собирать их вдоль оживленных автотрасс). но что-то извлекать невыгодно, полученная энергия не оправдывает затрат, как фильтр тоже особо не используешь .думаю поэтому мы ещё не перешли на какие-нибудь флуоресцентные бактерии (да или грибы), электричество так доступно.. хотя мне нравится идея, что в теории, наши технологии уже позволяют создать биолюминесцентные лампы работающие на каких-нибудь отходах или сахаре. я бы себе купил такую, но думается мне, эффективность солнечных панелей будет в разы выше.

 

В целом то за биоинженерией будущее, а развитие ии только ускорит этот процесс. у Беляева много рассказов на эту тему "вечный хлеб" "мельница" 

 

Изменено 13 Июня, 2025 в 18:31 пользователем Unogasay

[Loiso Pondohva]

В 13.06.2025 в 19:41, Unogasay сказал:

что-то из сомнительных технологий, грибы вполне хорошо впитывают в себя, как губки, и радиоактивные осадки и тяжелые металлы (привет грибникам которые любят собирать их вдоль оживленных автотрасс). но что-то извлекать невыгодно, полученная энергия не оправдывает затрат, как фильтр тоже особо не используешь .думаю поэтому мы ещё не перешли на какие-нибудь флуоресцентные бактерии (да или грибы), электричество так доступно.. хотя мне нравится идея, что в теории, наши технологии уже позволяют создать биолюминесцентные лампы работающие на каких-нибудь отходах или сахаре. я бы себе купил такую, но думается мне, эффективность солнечных панелей будет в разы выше.

 

В целом то за биоинженерией будущее, а развитие ии только ускорит этот процесс. у Беляева много рассказов на эту тему "вечный хлеб" "мельница" 

 

Не, тут вопрос скорее не про пользу человечеству, а концептуально биохимический
Понятно что грибы, чисто по своим механизмам накапливают в себе всякую бяку, металлы, изотопы
Но есть грибы которые...Растут по направлению(!) к радиации, как к солнышку. И более того, в присутствии радиоисточника, растут бодрее.
Весьма занимательно, как так вообще. Выжить то в радиации дело не хитрое, а вот для своих биологических процессов использовать - это странно. Может свободные радикалы неспецифично как-то используют?
А ещё был товарищ, который моделировал всякие хитрые вольфрамовые вроде металлопротеины...И в цеееелом, там получается что условный фотосинтез на рентгене не то чтобы невозможен. Просто мало целесообразен.
 

Изменено 14 Июня, 2025 в 13:57 пользователем Loiso Pondohva

[grau]

В 13.06.2025 в 22:41, Unogasay сказал:

... грибы вполне хорошо впитывают в себя, как губки, и радиоактивные осадки и тяжелые металлы (привет грибникам которые любят собирать их вдоль оживленных автотрасс)

 

 

Грибники не дураки, они не для себя их собирают (привет автовладельцам, которые любят покупать их вдоль оживлённых автотрасс).

[chemister2010]

В 14.06.2025 в 16:57, Loiso Pondohva сказал:

Но есть грибы которые...Растут по направлению(!) к радиации, как к солнышку. И более того, в присутствии радиоисточника, растут бодрее.
 

 

Стимуляция роста растений радиацией - хорошо известный факт. Были целые опытные поля при советском союзе. 

Мало того, малые дозы радиации стимулируют иммунитет человека, он становится бодрее. Предположительный механизм - микростресс. 

[ash111]

В 14.06.2025 в 16:57, Loiso Pondohva сказал:

.И в цеееелом, там получается что условный фотосинтез на рентгене не то чтобы невозможен. Просто мало целесообразен.
 

Нет, он все таки невозможен в общем случае. Конечно тут везде есть определенные условности, и некое более длинноволновое излучение возможно и может быть както поглощено, но в целом рентген просто ломает химические связи, выбивает электроны ну и так далее, и делает это неспецифично - куда попал - там и сломал. Рентген сам вполне себе источник фотосинтеза потому что молекулы воды он разрушает не хуже чего-то другого. Два гидроксильных радикала - привет перекись - привет кислород.

При этом как везде в природе есть свои уловки. Допустим между условным источником и биосистемой есть некий поглощающий барьер, хороший (кусок свинца) или же плохой (воздух, земля, стекло). Барьер поглощает радиацию, переводя ее частично в тепловую энергию, тепловая энергия выделяется в виде ИК-излучения. И вот на источник ИК-излучения уже могут расти те самые грибы, попутно имея мощные системы регенерации против той дозы радиации которая к ним поступает. Польза - превосходит вред. Другое дело что такая биосистема будет стремиться не усложнять, а наоборот упрощать свои механизмы - просто потому что более сложный механизм более чувствителен к поломке. Будут какие-нибудь дрожжи)) которые будут расти к источнику с той самой логикой - пока польза и вред не уравняются.

[Loiso Pondohva]

В 28.06.2025 в 11:50, ash111 сказал:

И вот на источник ИК-излучения уже могут расти те самые грибы, попутно имея мощные системы регенерации против той дозы радиации которая к ним поступает. Польза - превосходит вред. Другое дело что такая биосистема будет стремиться не усложнять, а наоборот упрощать свои механизмы - просто потому что более сложный механизм более чувствителен к поломке. Будут какие-нибудь дрожжи)) которые будут расти к источнику с той самой логикой - пока польза и вред не уравняются.

Вообще свинцовых стенок тут не надо. Грибы которые растут к радиации, синтезят ОЧЕНЬ много меланина, который принимает на себя удар.
Другое дело что использование этой энергии скорее всего довольно минимально. 
И помимо ИК как ИК, они вполне могут попробовать вытащить энергии из свободных радикалов в процессе образующихся. 
Ещё, растения (не уверен по поводу грибов) имеют очень элегантные механизмы защиты от ионизирующих излучений. Втч. они умеют очень плотно сворачивать гистоны вокруг ДНК. 

Фотоэлектрический эффект конечно в любом случае преобладает, но мне не кажется очень невозможным существование орг молекулы у которой был бы резонансный переход на условных 10эВ...Но тут интуиция может сильно подводить 
 

[ash111]

В 28.06.2025 в 20:28, Loiso Pondohva сказал:

Грибы которые растут к радиации, синтезят ОЧЕНЬ много меланина, который принимает на себя удар.

Да хоть очень-очень много)) если даже представить что из этих индолов удалось слепить полноценный биополимер, который клетку целиком покрывает с внешней стороны, и прям в три слоя, чтоб не проскочило, то остается вопрос - а это единственная функция клеточной стенки?) Там.. транспорт и прочее не потребуются? Потому что если потребуются то все это будет фигачиться радиацией и постоянно сбоить. Тут единственный вариант - многоклеточный, наподобие жука-оленя: толстый хитиновый слой отмерших клеток, с большим содержанием того самого меланина.

 

При этом, замечу, рентген не задерживается даже сантиметром свинца, а у свинца атомы поглощают все и упакованы они куда плотнее, чем тот меланин. А значит, меланин максимум сократит радиоэкспонирование, и все равно на первые роли выходит регенеративные и репарационные функции - всякие там гликозилазы, лигазы и прочие мисматч рипэйры)

[Loiso Pondohva]

В 28.06.2025 в 21:59, ash111 сказал:

При этом, замечу, рентген не задерживается даже сантиметром свинца, а у свинца атомы поглощают все и упакованы они куда плотнее, чем тот меланин. А значит, меланин максимум сократит радиоэкспонирование, и все равно на первые роли выходит регенеративные и репарационные функции - всякие там гликозилазы, лигазы и прочие мисматч рипэйры)

Ну если он проходит сантиметр свинца, он также, с минимальным сечением поглощения будет проходить и 10 сантиметров живой материи))
Разрушая что-то только в редких (но метких) событиях собственно поглощения фотона. (а эти вещи в принципе чинятся, растения и грибы - ооочень радиоустойчивы)
З-н Бугера - Ламберта - Бера, все дела. 

Там же не говорится о том, чтобы поймать "всё" излучение. 
И не о "поглотить как можно больше, чтобы клетку не разрушило"
Так конечно не выйдет
Там речь скорее о "поймать хотя бы пару процентов этого неуловимого RG".

Хотя возможно они этот меланин как антиоксидант клепают, тоже не исключено. Индолы - хорошие антиоксиданты. 
А ещё меланин внезапно сорбирует трансурановые элементы...Тут надо читать и разбираться.