Движение за новый Социализм.

[Вольный Сяншен]

В 25.02.2025 в 18:59, Alonerover сказал:

Да и методы эсеров эмпирически показали стратегическую неэффективность их методов.

О как! Сеанс саморазоблачения в прямом эфире. Оказывается всё дело в неэффективности, а было бы эффективно, можно было бы и террором заниматься. Басаевщина, "Крокус", все дела. 

Это реально днище.

В 25.02.2025 в 18:59, Alonerover сказал:

гражданскую вoйну начали именно беломонархисты

Смешались в кучу кони, люди....

1. Большевики очень хотели начать ГВ, они заявляли об этом сами много раз, и до переворота, и после.

2. Тем не менее ГВ начали действительно не большевики, а всякие Гучковы-Милюковы-Алексеевы в феврале 1917.

3. Разумеется, они не были монархистами ни в малейшей мере.

4. В этой ГВ были жертвы, но подлинного размаха она достигла с октябрьским переворотом.

5. Участвовали в ней все против всех, как и в любой ГВ, и вина большевиков не в том, что именно они её начали, а в том, что на них лежит большинство жертв. Хотя бы потому, что вели они её ещё 20 лет (по скромным подсчётам).

В 25.02.2025 в 18:59, Alonerover сказал:

именно при Советах она стала второй экономикой мира

Это её естественное положение, здесь нет какой-то особой заслуги советской власти. По современным оценкам в 1913 году ВВП (в млрд долл США 1990 г):

США                        517

Германия.              280

Россия.                   265

Великобритания.   230

То есть третье место при более быстрых темпах роста. По прогнозам французов должна была через 30-40 лет выйти на второе.

СССР - второе место (но в то время не выросли ещё Индия и Китай).

Сейчас - четвёртое место (впереди те самые Индия и Китай).

В 25.02.2025 в 18:59, Alonerover сказал:

умудрилась победить нищету. Благословенные капиталисты же даже не декларировали этого как цели

Может и не декларировали, но тоже умудрились победить. Надо же. По крайней мере капиталистические бедняки жили не хуже советских.

Кстати, а что такое нищета? 

[Arkadiy]

В 25.02.2025 в 23:31, Вольный Сяншен сказал:

О как! Сеанс саморазоблачения в прямом эфире. Оказывается всё дело в неэффективности, а было бы эффективно, можно было бы и террором заниматься. Басаевщина, "Крокус", все дела. 

Это реально днище.

Смешались в кучу кони, люди....

1. Большевики очень хотели начать ГВ, они заявляли об этом сами много раз, и до переворота, и после.

2. Тем не менее ГВ начали действительно не большевики, а всякие Гучковы-Милюковы-Алексеевы в феврале 1917.

3. Разумеется, они не были монархистами ни в малейшей мере.

4. В этой ГВ были жертвы, но подлинного размаха она достигла с октябрьским переворотом.

5. Участвовали в ней все против всех, как и в любой ГВ, и вина большевиков не в том, что именно они её начали, а в том, что на них лежит большинство жертв. Хотя бы потому, что вели они её ещё 20 лет (по скромным подсчётам).

Это её естественное положение, здесь нет какой-то особой заслуги советской власти. По современным оценкам в 1913 году ВВП (в млрд долл США 1990 г):

США                        517

Германия.              280

Россия.                   265

Великобритания.   230

То есть третье место при более быстрых темпах роста. По прогнозам французов должна была через 30-40 лет выйти на второе.

СССР - второе место (но в то время не выросли ещё Индия и Китай).

Сейчас - четвёртое место (впереди те самые Индия и Китай).

Может и не декларировали, но тоже умудрились победить. Надо же. По крайней мере капиталистические бедняки жили не хуже советских.

Кстати, а что такое нищета? 

Нищета в ГОЛОВЕ

[podlyinarod]

В 25.02.2025 в 18:59, Alonerover сказал:

там работают все же люди идейные

Я вас умоляю. В массе такие же жлобы-чиновники, как везде в госаппарате. Мифы про горячее сердце, чистые руки и холодную голову остались там же, где великий гуманист Дзержинский. В сущности, КГБ и прочие силовики сдали СССР так же, как партийная верхушка, и в союзе с ними. Даже нового лицо-репрезентатора поставили.

 

В 25.02.2025 в 20:06, Paul_S сказал:

Интересно, почему при этом никто из стран проклятого капитализма не бежал в СССР?

А что для вас "страны проклятого капитализма"? Огласите весь список, пожалуйста.

В 25.02.2025 в 23:31, Вольный Сяншен сказал:

Большевики очень хотели начать ГВ, они заявляли об этом сами много раз, и до переворота, и после

Лозунг перерастания войны империалистической в войну гражданскую после Февраля большевиками был снят и заменён лозунгом справедливого мира.

В 25.02.2025 в 23:31, Вольный Сяншен сказал:

ГВ начали действительно не большевики, а всякие Гучковы-Милюковы-Алексеевы в феврале 1917.

Ужос. Крайне нетрадиционная "новая хронология". А почему не Лдедмитрием?

В 25.02.2025 в 23:31, Вольный Сяншен сказал:

вина большевиков не в том, что именно они её начали, а в том, что на них лежит большинство жертв. Хотя бы потому, что вели они её ещё 20 лет (по скромным подсчётам)

Сами с собой. Все же легко объяснить, правда?

 

[Имбаверт]

В 26.02.2025 в 03:46, podlyinarod сказал:

Сами с собой

Так они же и своих "мочили". Стать "не своим" у них было запросто- легче даже, чем у уголовников. Однако, кроме них в стране было и население. Убедительность своей религии они доказывали поголовным террором, нагнетая страх.

В 26.02.2025 в 03:46, podlyinarod сказал:

Лозунг перерастания войны империалистической в войну гражданскую после Февраля большевиками был снят и заменён лозунгом справедливого мира.

Сняли-одели -

 

В 26.02.2025 в 03:46, podlyinarod сказал:

Все же легко объяснить, правда?

Вот бы также с чувством голода

[Химкур]

В 25.02.2025 в 18:59, Alonerover сказал:

и на деле умудрилась победить нищету. Благословенные капиталисты же даже не декларировали этого как цели. Но плохие именно коммунисты

Капиталисты не ставили себе такие цели, поскольку у них нищеты не было. Об этом свидетельствует  авторитетнейший большевик Аркадий Гайдар. ___ Не сиесняйтесь повторять пройденный материал.  

Спойлер

..можно почитать повесть «Школа», написанную Аркадием Гайдаром, любимым писателем .

Там лирический герой, полуафтобиографичный, живёт с мамой и сестрёнкой, во время Первой мировой войны, в трёхкомнатной квартире с электричеством, столовой(!), учится мальчик в трёхэтажной кирпичной школе, не платя за обучение как сын мобилизованного (льготник!), его одноклассниками являются сын кладбищенского сторожа (тот на гражданке, а значит платит, и есть чем!), и сын… местного фабриканта!

Я читал это в своём советском детстве и не мог понять: да что ж вас не устраивало, если ты, [будущий писатель], в 1917-м имел в захолустном Арзамасе собственную комнату, а я на одном диване сплю со своей бабкой в 1987-м в губернском Воронеже, при том что бабка — инженер на заводе по выпуску телевизоров «Рекорд», а не уборщица в доме инвали

Вопрос на засыпку: какого рожна им было надо? 

Вопрос серьёзный, поскольку "Кровавое воскресенье", это Исторический факт, следовательно недовольство в народе было.

[Paul_S]

В 26.02.2025 в 06:37, Химкур сказал:

Капиталисты не ставили себе такие цели, поскольку у них нищеты не было. Об этом свидетельствует  авторитетнейший большевик Аркадий Гайдар. ___ Не сиесняйтесь повторять пройденный материал.  

  Показать контент

..можно почитать повесть «Школа», написанную Аркадием Гайдаром, любимым писателем .

Там лирический герой, полуафтобиографичный, живёт с мамой и сестрёнкой, во время Первой мировой войны, в трёхкомнатной квартире с электричеством, столовой(!), учится мальчик в трёхэтажной кирпичной школе, не платя за обучение как сын мобилизованного (льготник!), его одноклассниками являются сын кладбищенского сторожа (тот на гражданке, а значит платит, и есть чем!), и сын… местного фабриканта!

Я читал это в своём советском детстве и не мог понять: да что ж вас не устраивало, если ты, [будущий писатель], в 1917-м имел в захолустном Арзамасе собственную комнату, а я на одном диване сплю со своей бабкой в 1987-м в губернском Воронеже, при том что бабка — инженер на заводе по выпуску телевизоров «Рекорд», а не уборщица в доме инвали

Вопрос на засыпку: какого рожна им было надо? 

Вопрос серьёзный, поскольку "Кровавое воскресенье", это Исторический факт, следовательно недовольство в народе было.

Так Гайдар был сыном школьного учителя и обедневшей дворянки. Схера ему нищим-то быть?

[Никитин]

В 26.02.2025 в 06:37, Химкур сказал:

Капиталисты не ставили себе такие цели, поскольку у них нищеты не было. Об этом свидетельствует  авторитетнейший большевик Аркадий Гайдар. ___ Не сиесняйтесь повторять пройденный материал.  

  Скрыть контент

..можно почитать повесть «Школа», написанную Аркадием Гайдаром, любимым писателем .

Пресловутая "ошибка выживших" - свой быт основная масса населения описать не могла, так как были безграмотны, в противовес богатым, и,соответственно грамотным, которые описывали как им прекрасно жилось до революции...

[Химкур]

В 26.02.2025 в 07:33, Paul_S сказал:

Так Гайдар был сыном школьного учителя и обедневшей дворянки. Схера ему нищим-то быть?

Гайдар показал общую картину жизни простых людей. Не только свою. 

 

В 26.02.2025 в 08:07, Никитин сказал:

Пресловутая "ошибка выживших" - свой быт основная масса населения описать не могла, так как были безграмотны, впротивовес богатым.... 

В повести присутствует сын кладбищенского сторожа.  Едва ли это богатая семья.  Я эту повесть не читал(но прочту сегодня или завтра).  _____Вчера я  ознакомился с кратким изложением. Насколько я понял из краткого изложения,  эта повесть о войне. Всё своё внимание и фантазию, Гайдар сосредоточил на том, чтобы доказать правильность предательской действий большевиков.    Что, лескать,  дезертировать  хорошо, а расстреливать  дезертиров, это плохо.( отец Главного Героя дезертировал , вернулся домой, его поймали и расстреляли) _____ Поэтому описание быта проходит фоном. Здесь Гайдар не фантазировал, а  писал как было. Он увлёкся войной и не сообразил, что надо было показать нищету бытия угнетённого народа. 

[Никитин]

В 26.02.2025 в 08:32, Химкур сказал:

Здесь Гайдар не фантазировал, а  писал как было. Он увлёкся войной и не сообразил, что надо было показать нищету бытия угнетённого народа. 

Гайдар писал своим современникам, и нищету выдвигать на первый план не нужно было - она (нищета) и так была очевидна...

В 26.02.2025 в 08:32, Химкур сказал:

В повести присутствует сын кладбищенского сторожа.  Едва ли это богатая семья. 

Насколько понимаю, он (сторож) был связан с церковью, так, что перепадало и ему от прихожан... 

[Химкур]

В 26.02.2025 в 08:39, Никитин сказал:

Гайдар писал своим современникам, и нищету выдвигать на первый план не нужно было - она (нищета) и так была очевидна...

Гайдар сочинил эту повесть в 1929 году.  Сочинил он её для советских детей, которые родились при советской власти. __ После описанных событий прошло  14 лет.

😳.....Ахринеть....... Если бы я не знал, что это Гайдар, я бы решил, что это Гоголь.  Решительно рекомендую к прочтению.  Написано по Гоголевски, то есть, гениально. Не оторваться.....