Растворимость малорастворимых веществ?

[SeaDoo]

Всем добра!

Мало растворимые вещества, имеют хоть и малую, но вполне конкретную растворимость (причем разную для разных В-в). При этом получается, что молекула (ион) окружен множеством (ну пусть к примеру десятками\сотнями) молекул растворителя. Почему в этом случае у двух разных веществ разная растворимость? (молекулы\ионы изолированны друг от друга большим количеством молекул растворителя, что при этом ограничивает дальнейшую растворимость?)

[Arkadiy]

В 10.03.2025 в 12:25, SeaDoo сказал:

Всем добра!

Мало растворимые вещества, имеют хоть и малую, но вполне конкретную растворимость (причем разную для разных В-в). При этом получается, что молекула (ион) окружен множеством (ну пусть к примеру десятками\сотнями) молекул растворителя. Почему в этом случае у двух разных веществ разная растворимость? (молекулы\ионы изолированны друг от друга большим количеством молекул растворителя, что при этом ограничивает дальнейшую растворимость?)

Потому что у разных веществ РАЗНАЯ РАСТВОРИМОСТЬ! Вещества РАЗНЫЕ и растворимость РАЗНАЯ!

[dmr]

В 10.03.2025 в 14:25, SeaDoo сказал:

что при этом ограничивает дальнейшую растворимость?)

Представьте строительство египетских пирамид. Какие-то каменные блоки чтобы перенести нужно 10 человек для каких-то каменных блоков нужно 100 человек а какие-то каменные блоки для переноски требуют 1.000 рук 

И вот если ограниченное количество рабов на стройке, допустим 1.000 рабов. То допустим маленьких блоков можно одновременно перенести 100 штук, средних каменных блоков можно перенести одновременно 10 штук а больших каменных блоков за целый день можно перенести только одну штуку

А если учесть что рабы иногда устают а иногда роняют эти каменные блоки вниз то приходится их тащить заново

Для легкорастворимых веществ можно представить что это стандартные кирпичи, который рабочие легко перекидывают на большие расстояния друг другу по цепочке

[chemister2010]

В 10.03.2025 в 12:25, SeaDoo сказал:

Всем добра!

Мало растворимые вещества, имеют хоть и малую, но вполне конкретную растворимость (причем разную для разных В-в). При этом получается, что молекула (ион) окружен множеством (ну пусть к примеру десятками\сотнями) молекул растворителя. Почему в этом случае у двух разных веществ разная растворимость? (молекулы\ионы изолированны друг от друга большим количеством молекул растворителя, что при этом ограничивает дальнейшую растворимость?)

 

В основном ограничивает энергия кристаллической решетки. Так как для растворения веществу нужно разрушить кристаллическую решетку за счет сольватации. В какой-то момент система становится равновесной - сколько уходит в раствор, столько и выделяется в виде кристаллов и это будет пределом растворимости в данных условиях.

[podlyinarod]

В 10.03.2025 в 12:25, SeaDoo сказал:

что при этом ограничивает дальнейшую растворимость?)

То, что частицы могут "больше любить" твердую фазу, чем растворитель, и просто-напросто оседать в эту фазу обратно.

Можно фокусами типа озлаждения или химической реакции получить пересыщенный раствор. Бывают очень-очень пересыщенные растворы. Но как только там образуется центр кристаллизации - вещество выпадет.

Изменено 11 Марта, 2025 в 12:29 пользователем podlyinarod

[yatcheh]

В 10.03.2025 в 12:25, SeaDoo сказал:

Всем добра!

Мало растворимые вещества, имеют хоть и малую, но вполне конкретную растворимость (причем разную для разных В-в). При этом получается, что молекула (ион) окружен множеством (ну пусть к примеру десятками\сотнями) молекул растворителя. Почему в этом случае у двух разных веществ разная растворимость? (молекулы\ионы изолированны друг от друга большим количеством молекул растворителя, что при этом ограничивает дальнейшую растворимость?)

 

Я так понимаю, что вас волнует вопрос - а откуда знают молекулы малорастворимых веществ о присутствии других братских молекул. Особенно, если они ну очень малорастворимы?

Если вопрос в сольватации (в гидратации - если дело в воде происходит), то для уединённой молекулы достаточно пары десятков молекул растворителя для полного окружения. Насколько при этом меняется структура растворителя - важно, но в любом случае все эффекты внедрения нивелируются уже четвёртым-пятым слоем сольвата.

На самом деле - всё это фигня, сольватация-шмольватация... Главное - присутствие кристаллической фазы. Если она присутствует - мы имеем дело с истинной растворимостью, если нет - то растворимость любого вещества может быть какой угодно. 

 

 

 

[SeaDoo]

В 11.03.2025 в 04:40, chemister2010 сказал:

 

В основном ограничивает энергия кристаллической решетки. Так как для растворения веществу нужно разрушить кристаллическую решетку за счет сольватации. В какой-то момент система становится равновесной - сколько уходит в раствор, столько и выделяется в виде кристаллов и это будет пределом растворимости в данных условиях.

Так, это очень близко к тому как я себе это представлял... Где можно об этом почитать? Желательно в какой-нибудь относительно доступной (втч. в инете) книжечке?

В 11.03.2025 в 19:06, yatcheh сказал:

Я так понимаю, что вас волнует вопрос - а откуда знают молекулы малорастворимых веществ о присутствии других братских молекул. Особенно, если они ну очень малорастворимы?

да именно это...

 

[SeaDoo]

В 11.03.2025 в 01:18, dmr сказал:

Представьте строительство египетских пирамид. Какие-то каменные блоки чтобы перенести нужно 10 человек для каких-то каменных блоков нужно 100 человек а какие-то каменные блоки для переноски требуют 1.000 рук 

И вот если ограниченное количество рабов на стройке, допустим 1.000 рабов. То допустим маленьких блоков можно одновременно перенести 100 штук, средних каменных блоков можно перенести одновременно 10 штук а больших каменных блоков за целый день можно перенести только одну штуку

А если учесть что рабы иногда устают а иногда роняют эти каменные блоки вниз то приходится их тащить заново

Для легкорастворимых веществ можно представить что это стандартные кирпичи, который рабочие легко перекидывают на большие расстояния друг другу по цепочке

Спасибо конечно, но такое объяснение возможно было бы годно для объяснения на уроке химии 8-9клас... Я все-таки его уже довольно давно закончил... И к тому-же Ваше объяснение не раскрывает сути... (имхо)

[chemister2010]

В 12.03.2025 в 14:14, SeaDoo сказал:

Так, это очень близко к тому как я себе это представлял... Где можно об этом почитать? Желательно в какой-нибудь относительно доступной (втч. в инете) книжечке?

да именно это...

 

 

Это очень упрощенное представление. Вот чуть подробнее, вроде на доступном уровне:

https://studfile.net/preview/7158338/page:2/

[SeaDoo]

В 12.03.2025 в 16:52, chemister2010 сказал:

Вот чуть подробнее, вроде на доступном уровне:

СПС! Когда я говорил доступной книге, я имел ввиду, которую можно найти))) Про уровень изложения - я могу понимать достаточно серьезный уровень. 🙂