Какие из недотермитных реакций c Mg ниже идут с наибольшим энерговыделением?

[grau]

В 26.04.2026 в 13:56, PPz сказал:

Не уверен. как наше обсуждение вписывается в правила форума. Пока нет конкретных рецептов и инструкций, проблем вроде быть не должно?

 

Да ладно, какие тут секреты. Описание свойств аммиачной селитры есть в любой книжке по промышленным ВВ, а также и на официальных сайтах, например, здесь. 

 

По условиям хранения и транспортировки аммиачная селитра не относится к ВВ. Критический диаметр в открытом заряде в зависимости от вида селитры 50-250 мм. Восприимчивость к детонации возрастает при смешивании аммиачной селитры с горючими веществами, как твёрдыми (сахар, парафин, угольная пыль, алюминиевая пудра, древесная или торфяная мука в когда-то применявшихся динамонах), так и жидкими (солярка в игданите) - при условии, что кислородный баланс такой смеси не переходит в область отрицательных значений; в противном случае такие добавки становятся флегматизаторами.

[главный колбасист]

В 28.01.2026 в 01:54, Malika76 сказал:

кстати если в закрытой ёмкости проводить или реагентов будет большое количество, даже в насыпной кучке, то горение переходит в детонацию, так что осторожней с ней !!!

Судя по аватарке, у вас это произошло ? 

 

p.s.

А щас разве марганцовка чистая, как в союзе была ? В нее кажется какую то хрень мешают. Все равно бахает ?

 

[Malika76]

В 27.04.2026 в 14:08, главный колбасист сказал:

А щас разве марганцовка чистая, как в союзе была ? В нее кажется какую то хрень мешают. Все равно бахает ?

Не, в РФ марганцовку не бодяжат, ГОСТы на фармюпрепараты бодяжить не разрешают, всёж не ЕС и не Великобритания и не Канада где даже продажную селитру на 60 % мелом или гипсом бодяжат  и химические реактивы частным лицам не продают вообще....

[Shizuma Eiku]

В 24.04.2026 в 23:28, PPz сказал:

Shizuma Eiku, то-то и оно, что в описанных условиях догоняет и иногда даже чуть ПЕРЕгоняет. Такие опыты уже ставились больше полувека назад, например С.Б. Ратнером.
По Гессу заряд 50г названной смеси при плотности 1.0г/см3 показывает 15.5-16.5 мм в зависимости от дисперсности металла, тротил 16-16.5 мм так же в зависимости от дисперсности.
Магниевая смесь ничуть не отстаёт.

У тринитротолуола скорость взрыва 6.7 км/сек, у смесей на основе нитрата аммония 3-5 км/сек, причем 5 это предел, а у чистого нитрата аммония будет менее 3.

В 24.04.2026 в 23:28, PPz сказал:

Отвечая на вопрос в заглавии темы "Какие из недотермитных реакций c Mg ниже идут с наибольшим энерговыделением", nonoi3, а вы возьмите энтальпии образования веществ с того же сайта хемистера и посчитайте разницу на килограмм.

Энтальпия не будет характеризовать реакцию, у смеси алюминия с оксидом железа теплота реакции очень большая, но смесь не взрывается и вообще не разлагается быстро.

В 24.04.2026 в 23:28, PPz сказал:

"Эффект" посчитать будет немного сложнее: для этого надо энтальпию реакции поделить на сумму теплоёмкостей продуктов реакции и помножить на число моль тех из них, что получаются в виде газа из 1 кг смеси.
Можете воспользоваться готовой программкой для ракетных топлив ProPEP3 либо её упрощённым аналогом с OnionGun.

Это для запуска ракет.

В 26.04.2026 в 11:56, PPz сказал:

В самовоспламенение и пиротехничное горение смеси цинк-нитрат аммония в присутствии хлорида аммония и влаги, надеюсь, все верят?

Это цинковая пыль, она и воду разлагает, особенно активно при любом смещении рН от нейтральной. Сколько бы её с водой не провзаимодействовало, детонировать нитрат аммония она никогда не сможет.

В 26.04.2026 в 11:56, PPz сказал:

Тогда почему критический диаметр молотого нитрата в бумажной оболочке 50мм (или 100мм? поправьте, кто помнит точно), а в смеси с пудрой становится менее 10мм?

Что такое критический диаметр?

В 26.04.2026 в 11:56, PPz сказал:

Был когда-то один народный умелец, набивал молотком ракетные двигатели смесью на хлорате то ли перхлорате. Видимо тоже думал "ну Шидловский же не может ошибаться?". А вот ошибся, недооценил, теперь в могиле лежит.

Случайная взрывчатость смесей перхлоратов со способными окисляться веществами отлично известна со времен их открытия.

В 26.04.2026 в 11:56, PPz сказал:

Моё мнение, если опыт может привести к трагедии

😄

В 27.04.2026 в 15:22, Malika76 сказал:

всёж не ЕС и не Великобритания и не Канада где даже продажную селитру на 60 % мелом или гипсом бодяжат  и химические реактивы частным лицам не продают вообще....

Это вдвойне смешно, учитывая число наркоманов в Канаде, да и Великобритании тоже.

[PPz]

Shizuma Eiku,
6.7 км/сек тринитротолуол развивает только когда его тонкий порошок спрессован до 1.5-1.6г/см3. А при 1.0 г/см3 его скорость детонации примерно такая же, как у аммоналов: 4600-4900м/с.
Не верите, что порошковый тротил может отрывать руки и головы?

Смеси разные бывают, и условия эксперимента тоже.
Тот же простейший аммонал, поджатый до 1.2г/см3, в достаточной массе покажет 5,5 км/с.
Напомнить про скальный аммонал с добавкой тротила и гексогена, у которого по ГОСТу 6-6,5км/с при 1,40-1,58 г/см3?
Или может быть про "Gordon mix" - молотый сплав нитрата с уротропином с его 5,7км/с при 1.24г/см3 в полутородюймовой стальной трубе?

Так ТС и просил ему энерговыделение

Железо-алюминиевый термит горит медленно, пока он на порошках. Попробуйте тот же состав на алюминиевой или магниевой пудре - руку отдёрнуть не успеете.

И для ракет и для быстрых процессов с механической работой важен объём разогретых газов. Один и тот же состав в виде плотной массы может быть ракетным топливо, но измельчённый и спрессованный - детонировать. Возведите "удельный импульс" ракетного топлива в квадрат и получите величину, очень коррелирующую с фугасностью.

На видео ясно показано, что достаточно пары капель воды, чтобы смесь с цинком воспламенилась. А дальше вода не нужна...только масса и оболочка.

Критический диаметр детонации - минимальный диаметр цилиндрического заряда без оболочки либо в тонкой пластиковой/бумажной оболочке, если не сказано иного, в котором детонация может распространяться без затухания на неограниченное расстояние. Прямо характеризует способность веществ и смесей к детонации, их применимость в том или ином объёме, а так же примерно указывает на требуемый для быстрого развития нормальной детонации инициирующий заряд.
Если бы добавки были не важны, изменилась бы детонационная способность в 10 раз? Изменено 27 Апреля, 2026 в 18:54 пользователем PPz

[Malika76]

В 27.04.2026 в 21:22, Shizuma Eiku сказал:

Это вдвойне смешно, учитывая число наркоманов в Канаде, да и Великобритании тоже

Это вы не смешите народ, количество наркоманов вообще никак не коррелирует с тем продают ли в стране марганцовку и химические реактивы частным лицам или нет, современные наркоманы тупые потребители, химии не обучены, говноварить сами не умеют, да и не станут - глупы и криворуки, они готовое у барыг покупают.

Количество наркоманов коррелирут однако в основном с уровнем коррупции в стране ,  плохой работой полиции и таможни которая не борется с наркомафией и не пресекает траффик психоактивных веществ в страну и не более того.

ИМХО

Изменено 30 Апреля, 2026 в 13:04 пользователем Malika76

[Shizuma Eiku]

В 27.04.2026 в 21:38, PPz сказал:

Не верите, что порошковый тротил может отрывать руки и головы?

В процессе взрыва достаточное количество - вполне возможно. Но вот так вот просто он никогда не взорвется.

В 27.04.2026 в 21:38, PPz сказал:

Смеси разные бывают, и условия эксперимента тоже.
Тот же простейший аммонал, поджатый до 1.2г/см3, в достаточной массе покажет 5,5 км/с.
Напомнить про скальный аммонал с добавкой тротила и гексогена, у которого по ГОСТу 6-6,5км/с при 1,40-1,58 г/см3?
Или может быть про "Gordon mix" - молотый сплав нитрата с уротропином с его 5,7км/с при 1.24г/см3 в полутородюймовой стальной трубе?

Что бы это не было - ни нитрат аммония, ни его смеси с металлами не взрываются просто так.

В 27.04.2026 в 21:38, PPz сказал:

Попробуйте тот же состав на алюминиевой или магниевой пудре - руку отдёрнуть не успеете.

Может, имеется ввиду смесь нитрата щелочного металла (не аммония) с алюминием либо магнием, которой смеси для алюмотермии поджигают? Там тепла много выделяется (почему они и работают), но оно пальцы не оторвет.

В 27.04.2026 в 21:38, PPz сказал:

И для ракет и для быстрых процессов с механической работой важен объём разогретых газов. Один и тот же состав в виде плотной массы может быть ракетным топливо, но измельчённый и спрессованный - детонировать. Возведите "удельный импульс" ракетного топлива в квадрат и получите величину, очень коррелирующую с фугасностью.

Это не серьезно, теплота реакции не имеет никакого отношения к скорости взрыва, предсказать по ней насколько взрыв будет бризантным невозможно.

В 27.04.2026 в 21:38, PPz сказал:

На видео ясно показано, что достаточно пары капель воды, чтобы смесь с цинком воспламенилась.

Это воспламенение. А детонация это взрыв  Это разные вещи.

В 27.04.2026 в 21:38, PPz сказал:

А дальше вода не нужна...только масса и оболочка.

Чтобы оторвало конечность нужен настоящий взрыв, суставы и сухожилия ведь крепкие.

В 27.04.2026 в 21:38, PPz сказал:

Критический диаметр детонации - минимальный диаметр цилиндрического заряда без оболочки либо в тонкой пластиковой/бумажной оболочке, если не сказано иного, в котором детонация может распространяться без затухания на неограниченное расстояние. Прямо характеризует способность веществ и смесей к детонации, их применимость в том или ином объёме, а так же примерно указывает на требуемый для быстрого развития нормальной детонации инициирующий заряд.

Ну и где был инициирующий заряд в описании?

[Shizuma Eiku]

В 30.04.2026 в 16:02, Malika76 сказал:

Это вы не смешите народ, количество наркоманов вообще никак не коррелирует с тем продают ли в стране марганцовку и химические реактивы частным лицам или нет, современные наркоманы тупые потребители, химии не обучены, говноварить сами не умеют, да и не станут - глупы и криворуки, они готовое у барыг покупают.

Именно поэтому и смешно что запрещают покупать реактивы.

В 30.04.2026 в 16:02, Malika76 сказал:

Количество наркоманов коррелирут однако в основном с уровнем коррупции в стране ,  плохой работой полиции и таможни которая не борется с наркомафией и не пресекает траффик психоактивных веществ в страну и не более того.

Всё как раз наоборот - чем сильнее государство регулирует оборот наркотиков, тем больше население их потребляет, а на полицию и таможенников валить просто смешно. Век назад никто не регулировал оборот реактивов и число наркоманов было ничтожным (при том что морфин входил в состав стандартной аптечки, его использовали в качестве блескообразователя при цинковании), потом после каждого затягивания гаек на мировом уровне планету захлестывала волна роста употребления психоактивных веществ. Современная Канада тому пример, ведь там рынок психоактивных веществ гиперрегулированный - есть категория веществ которые можно купить только на черном рынке, есть серая зона, есть даже белая зона, когда канадское правительство принуждает граждан принимать те или иные препараты. Вот и столько наркоманов там.

[PPz]

Shizuma Eiku,
нет, отдёрнуть руку это как раз про классическую термитную смесь с оксидом железа. При использовании тонких пудр алюминия, алюмомагния и особенно магния вместо порошков она сгорает со скоростью пороха, с довольно сильным жарким факелом из-за частичной возгонки железа и окислов.
Такой термит конечно не оторвёт, но обуглит за долю секунды.

Предельно возможную скорость взрыва и даже бризантность (давление детонации) вещества или смеси в большом объёме вполне реально предсказать на основании только его состава, теплоты сгорания и плотности. Есть алгоритмы и готовые программы пол-века уж.
Реальная скорость взрыва часто не достигает предельной, т.к. сильно зависит от дисперсности, структуры и размера заряда - всё это фактически укладывается в понятие критического диаметра, плюс некоторое влияние способа инициирования.

Критический диаметр детонации ВВ - он же характерный размер необходимого инициирующего заряда с таким же давлением детонации, +- с небольшим коэфициентом.
Если давление детонации ("бризантность") инициатора выше, чем у подрываемого ВВ, - его размер допустимо уменьшить, если давление чуть ниже - необходимо увеличить.

Иногда детонация может развиться и от гораздо меньшего инициатора или даже без него, т.е. от спички или самовоспламенения, но только спустя значительное время и расстояние с сильно пониженной постепенно нарастающей скоростью и бризантностью - так называемая низкоскоростная нарастающая детонация или участок развития инициирующей ударной волны в детонационную. Для боеприпасов и горных работ это исключительно вредное явление.

[Shizuma Eiku]

В 02.05.2026 в 14:48, PPz сказал:

нет, отдёрнуть руку это как раз про классическую термитную смесь с оксидом железа. При использовании тонких пудр алюминия, алюмомагния и особенно магния вместо порошков она сгорает со скоростью пороха

С сильными окислителями вроде PbO₂, Pb₃O₄, еще быть может, с MnO₂, вполне может реакцию происходить быстро, но относительно порошка Fe₂O₃ сильно сомневаюсь. У меня было несколько окисей железа и они с алюминиевой пудрой не горели или что-то в этом роде.

В 02.05.2026 в 14:48, PPz сказал:

Такой термит конечно не оторвёт, но обуглит за долю секунды.

 ожог оставит, это относительно возможно, но ничего не обуглит уж точно.

В 02.05.2026 в 14:48, PPz сказал:

Предельно возможную скорость взрыва и даже бризантность (давление детонации) вещества или смеси в большом объёме вполне реально предсказать на основании только его состава, теплоты сгорания и плотности. Есть алгоритмы и готовые программы пол-века уж.

В химии почти ничего нельзя предсказать математическим расчетом, это не физика.

В 02.05.2026 в 14:48, PPz сказал:

Критический диаметр детонации ВВ - он же характерный размер необходимого инициирующего заряда с таким же давлением детонации, +- с небольшим коэфициентом.
Если давление детонации ("бризантность") инициатора выше, чем у подрываемого ВВ, - его размер допустимо уменьшить, если давление чуть ниже - необходимо увеличить.

У них не было никакого детонатора 

В 02.05.2026 в 14:48, PPz сказал:

Иногда детонация может развиться и от гораздо меньшего инициатора или даже без него, т.е. от спички или самовоспламенения, но только спустя значительное время и расстояние с сильно пониженной постепенно нарастающей скоростью и бризантностью - так называемая низкоскоростная нарастающая детонация или участок развития инициирующей ударной волны в детонационную.

Только вот смеси с нитратом аммония не горят даже, куда им там взрываться.