popoveo Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 01:32 Поделиться Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 01:32 20 атомов углерода... Какой уж тут бензол! Ссылка на комментарий
Korenev Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 10:03 Поделиться Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 10:03 Опять приходится возвращаться "к нашим баранам". Первоначальный вопрос топикстартера был следующим? может ли сквозь бензольное кольцо проходить ковалентная связь. то есть - возможно ли в принципе "продевание" через 6-членный С-С цикл какой нибудь цепочки ковалентно связанных атомов? Ответ на этот вопрос - да, может (более того возможно "продевание" не одинарной связи, но и "более толстой" кратной связи с дополнительной пи-связью, так что как оказывается "дырка" в бензольном кольце все-таки есть и относительно не маленькая) безо всякой общетеоретической и околонаучной полемики. Так в существовании катенанов тут вроде бы никто и не сомневается... Приведенная мной структура не совсем катенан, т.к. вы сами справедливо заметили в вашем посте в катенане все-таки несколько алициклических колец, а в моей структуре - нет. Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 11:10 Поделиться Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 11:10 Опять приходится возвращаться "к нашим баранам". Первоначальный вопрос топикстартера был следующим? Ответ на этот вопрос - да, может (более того возможно "продевание" не одинарной связи, но и "более толстой" кратной связи с дополнительной пи-связью, так что как оказывается "дырка" в бензольном кольце все-таки есть и относительно не маленькая) безо всякой общетеоретической и околонаучной полемики. Приведенная мной структура не совсем катенан, т.к. вы сами справедливо заметили в вашем посте в катенане все-таки несколько алициклических колец, а в моей структуре - нет. Я не утверждал, что катенаны обязательно должны состоять исключительно из алициклов. Это был всего лишь ответ на конкретный вопрос IChem'a. Приведённая Вами структура относится именно к катенанам и рассматривается в соответствующем разделе книги. Только авторы уточняют, что указанное соединение не является [3]катенаном. Как поясняют авторы цитируемого источника, на рисунке 7.59 изображена пара ковалентно связанных [2]катенанов (авторы называют эту структуру бис-катенаном). И главное: где здесь "продевание" ковалентных связей через бензольный цикл? То, что изображено на рисунке 7.59 - всего лишь проекции циклов друг на друга. Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 12:23 Поделиться Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 12:23 к мысли о механическом взаимодействии, Вы не задумовались почему Вы сидите на стуле, а не "проваливаетесь в него"? сейчас атомы стула отталкиваются от "Ваших атомов" и от более глубоколежащих атомов стула, и таким образом образуют силу, противодействующую гравитации. тот-же механизм взаимодействия реализуется и в катенанах,ротоксанах и тд Лично у меня диаметрально противоположные ассоциации. Я не "проваливаюсь в стул" потому, что у него есть хоть и упругое, но довольно жёсткое сиденье (смахивает на бензольное или другое ароматическое кольцо). Если сделать в этом кольце дырку (убрать сиденье), то я немедленно грохнусь внутрь с образованием катенанов и ротаксанов. Ссылка на комментарий
tixmir Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 15:29 Поделиться Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 15:29 Лично у меня диаметрально противоположные ассоциации. Я не "проваливаюсь в стул" потому, что у него есть хоть и упругое, но довольно жёсткое сиденье (смахивает на бензольное или другое ароматическое кольцо). Если сделать в этом кольце дырку (убрать сиденье), то я немедленно грохнусь внутрь с образованием катенанов и ротаксанов. унитаз не напоминает,в который Вы гро... Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 16:38 Поделиться Опубликовано 20 Сентября, 2010 в 16:38 Возможно. Но в нём такие катенаны, я Вам скажу... Ссылка на комментарий
Arilon Опубликовано 21 Сентября, 2010 в 19:14 Поделиться Опубликовано 21 Сентября, 2010 в 19:14 Ответ на этот вопрос - да, может (более того возможно "продевание" не одинарной связи, но и "более толстой" кратной связи с дополнительной пи-связью, так что как оказывается "дырка" в бензольном кольце все-таки есть и относительно не маленькая) безо всякой общетеоретической и околонаучной полемики. Дырки нет и ничего там не продеть. Сумеете продеть - пишите в Швецию в Нобелевский комитет. Исключительно моё и квантовомеханическое мнение. Простите, если вдруг не правы. Ссылка на комментарий
Serga Опубликовано 23 Сентября, 2010 в 03:58 Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2010 в 03:58 Кто то укурился чего-то и ему захотелось что-то продеть через бензольное кольцо. Народ 3 страницы рассуждал на эту тему, хотя второй пост уже расставил все точки над ё. Эх, нам бы ваши заботы. Ссылка на комментарий
pauk Опубликовано 23 Сентября, 2010 в 06:41 Поделиться Опубликовано 23 Сентября, 2010 в 06:41 Кто то укурился чего-то и ему захотелось что-то продеть через бензольное кольцо. Народ 3 страницы рассуждал на эту тему, хотя второй пост уже расставил все точки над ё. Эх, нам бы ваши заботы. Зря обижаете топикстартера. Человек ведь предупредил, что не химик. А то, что интересуется - это хорошо, значит не укурился. Ссылка на комментарий
Serga Опубликовано 24 Сентября, 2010 в 04:01 Поделиться Опубликовано 24 Сентября, 2010 в 04:01 И почему у нас всегда любят заниматься не своим делом? Ладно бы, спросил, чего там лучше добавить в бензин- 646 растворителя, Р-4 или просто толуол. Еще как-то можно было понять. А теперь спрашивают, можно или не можно протащить верблюда через бензольное ушко. Это нереализованная тяга к образованию так сказывается? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти