Бальзам Болотова - "Царская водка Болотова" - напиток "желудочный сок"

[Химикур]

точка зрения, это нЕчто недоказуемое  посредством фактов аргументов и т.п.д.

 

к примеру,  с вашей точки зрения, КарлМаркс  " думал шире нас .....  исторично..."  

 

....  а с моей точки зрения, он думал  о том, как  бы подольше потянуть резину , при сочинении Капитала ,   чтобы  подольше тянуть денежное содержание с друга Фридриха.  

[Химикур]

1 час назад, Химикур сказал:

,.......................

трудозатраты  землекопа и экскаваторщика примерно одинаковые, а создаваемая ПрибавочнаяСтоимость-   несопоставима.    

 

ИТОГО:  прибавочную стоимость создают средства производства.  

 

это не точка зрения, это логический вывод.

 

.

Изменено 28 Октября, 2018 в 08:22 пользователем Химикур

[Nemo_78]

1 час назад, Химикур сказал:

Капитан, назовите пжлста, хотя бы примерно и очень грубо, " трудозатраты "    экскаваторщика на "поддержание"....     .....   на все  что вы перечислили. 

 

Экскаваторщик получает навык работы на экскаваторе так же, как   навык  езды на машине и велосипеде. Один раз и на всю жизнь.  Профессиональное мастерство он приобретает  и повышает без отрыва от производства ....     это просто - практика. Это он получает  каждый рабочий день и совершенно" бесплатно" . .....     более того.....  ему еще и зарплату платят.

 

.

 

. А зачем мне заниматься Вашим экономическим образованием, тем более "совершенно бесплатно", мне этот "навык" совершенно "никселу...".

. Сразу видно, что Вы относитесь к почти исчезающей ныне плеяде "кабинетных учёных от сохи", которым лавры авторитетов не дают спокойно спать, что называется, и развенчанию которых посвящён весь творческий путь этих деятелей, т.к. создать что-либо позитивное они, увы, не способны. Как писал классик: "Страшно далеки они от народа..."

. Попробуйте для начала получить "корочку" в Ростехнадзоре на право управления каким-либо самоходным средством, даже трактором, не говоря уже об экскаваторе или кране-манипуляторе. И вот эту "корочку", только заслуженно полученную (по всем правилам, коим имя "легион"), а не купленную из-под полы, как у многих, к сожалению, заведено, будьте добры "в студию" с Вашими подробными комментариями, как всё легко и просто. По-моему, А.Барто в одном из своих произведений писала: "Говорить не трудно речь - трудно блинчиков напечь..." Так вот сами и попробуйте. Тогда, может быть, уясните существенную разницу между понятиями "навык" и "право".

. У нас чуть ли не каждый худо-бедно обращаться со сварочным аппаратом. Допустим, занимаясь сваркой как хобби по нескольку часов в день, Вы достигнете высокого уровня мастерства при сложных видах работ, но "на вахту ямальскую" за "длинным рублём" поедете вовсе не Вы, такой весь из себя гений-самоучка, а простой выпускник ПТУ (или как там сейчас называется) со свидетельством о присвоении квалификации "сварщик ручной/электродуговой сварки 3-его разряда". Теперь понятнее стало?!

[Nemo_78]

Эка Вас пораскидало-то... Теперь уже из ниспровергателей идей в авторы новой теории метите?! Ну-ну...

. Вам виднее, а то я уж на старом лет и подзабывать стал, что ценность аргументов в некоторых современных "дискуссиях" определяется вовсе не их содержательным наполнением, а по принципу принадлежности типа "свой-чужой".

. Ну, что же не смею более своими несуразными замечаниями мешать Вам в "высоком деле" построения новой социально-экономической школы "химикурейцев", так сказать.

 

. С уважением

 

P.S. Добрый совет - пожелание. Не слишком обольщайтесь своей формальной логикой, ибо она без опоры на реальную жизнь может завести Вас в софистические дебри...

 

. За сим, всех благ!!!

[T-34]

4 часа назад, Nemo_78 сказал:

Просто подобным образом рубить с плеча, вынося исторический приговор целым поколениям,

 

Не надо глупостей. Мы тут заговорили про социализм, который рухнул. Краеугольный камень всей этой марксистско-ленинской белиберды базируется на одном вульгарно-простом принципе - средства производства обязаны принадлежать тем, кто на них работает и извлекает от этого прибавочную стоимость. Народ полный хозяин всего. Как говорили выпускники ПТУ в годы СССР - "Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!" 

Не создать все эти средства производства, (они вроде как сами откуда-то взялись), а просто завладеть ими (отобрать), собственников расстрелять, и все пойдет само собой. Народ - хозяин!  

Ну так чего же этот полновластный хозяин с радостью побросал все эти средства производства, как только такая возможность ему представилась в начале 90х годов, почему  не встал плечом к плечу на защиту своего добра? От отдельных хитрых и циничных захватчиков. Не марсиан с неведомым оружием, а просто  от всякой мелкой шпаны, которая и не скрывала, что кроме как на металлолом все эти народные средства производства использовать и не собирается. 

Сидели и ныли - а нам кто даст? Приватизация 90х - чтоб была правильная по мнению патриотов - да отобрать всё и поделить!  А потом уж мы сами продадим всю ту поделенную рухлядь опять же на металлолом за три копейки, но теперь это будет справедливо!  Ни один завод не продолжил свою работу, о чем нынче так плачут - нет работы, нет зарплат. Вот сами бы и продолжили работу, выпускали бы то барахло, которое нафиг никому не нужно, и при этом держали бы на своем балансе детские садики, больницы, школы, дороги, милицию и прочие санатории с профилакториями. Рай, а не жизнь. Сам себе хозяин, что хотим, то и делаем. Ан нет, сами же и плюнули на всё. Мозгов не хватило все это организовать. Ага, Ельцын виноват. 

Вся социалистическая трескотня про рабочий класс, трудовую   народную солидарность отлично проявилась именно в начале 90х годов. Сами себе вынесли исторический приговор.  

Вернемся к самому началу - не подтверждается практикой сияющее учение маркса и ленина. Ни в одной стране не прокатило.  

 

Изменено 28 Октября, 2018 в 09:40 пользователем T-34

[Metilen]

59 минут назад, T-34 сказал:

 

Вернемся к самому началу - не подтверждается практикой сияющее учение маркса и ленина. Ни в одной стране не прокатило.  

 

 

Как раз наоборот подтверждается. Учение Ленина  необходимо рассматривать комплексно, а не выдергивать отдельные мысли и цитаты. К средствам производства, в комплекте, необходимо воспитание нового человека. А на это мало обращают внимания. Пока была религиозная закладка совести из раньшего времени (до 1917) были и пятилетки за четыре года, и победа в ВОВ, и восстановление после войны. А потом идеологией стали заведовать сынки и внучки без совести( родителям воспитывать было некогда, сынки получились тупорылые крысы, ну а родители любят своих детенышей и такими, поэтому пристраивали их на мест, где не нужен ни ум, ни совесть )- ну и покатилось все под откос.(а сейчас от идеологии -совести вообще  отказались.)  

[Химикур]

 "....идеология , совесть..."....     воспитание .....     и.т.п.

 

А   воспитатель/ обучатель  кто?  .......      

-   правильно, это  лидер ( он же вождь, вожак, генеральный секретарь, президент...)

 

В  капстране,   значимость величины личности  не так важна,  как она важна при  социализме.  

 

Обеспечить  устойчивость хрупкой конструкции социализма советского образца может  только  "наполеон"    или " сталин"  .

 .

 

это не моя точка зрения, это .....  Об этом свидетельствует хроника событий.

 

ps

Метилен, дружищще, вы  " деградируете". ( как оппонент).

 

 

Изменено 28 Октября, 2018 в 11:14 пользователем Химикур

[Nemo_78]

to Т-34:

Да никто с Вами, собственно, и не спорит. Конечно, профукали страну сами, не без помощи извне, разумеется... Но на глупые манифестации большинство ходили самостоятельно, насильно никто не заставлял. Свободы какой-то мифической требовали некоторые, вот и добились свободы от работы, зарплаты и многих-многих в т.ч. и либеральных ценностей... Для всех... Почему только Вы подозреваете всех в попытках возродить социалистический проект не совсем понятно... Большинство сколько-нибудь здравомыслящих людей считает это на современном этапе невозможным, обсуждалось уже неоднократно... М.б. когда-нибудь позже...

. К стати, позвольте узнать, почему Вас так возбуждает фамилия "Ельцын"?! Она фигурирует почти в каждом Вашем посте. По-моему, на него никто особо и не думал нападать, так что в Вашей адвокатской защите, тем более, посмертной, эта фигура, вряд ли, нуждается...

 

. С уважением

Изменено 28 Октября, 2018 в 11:27 пользователем Nemo_78

[T-34]

2 часа назад, Metilen сказал:

3 часа назад, T-34 сказал:

Вернемся к самому началу - не подтверждается практикой сияющее учение маркса и ленина. Ни в одной стране не прокатило.  

 

 

Как раз наоборот подтверждается. Учение Ленина  необходимо рассматривать комплексно, а не выдергивать отдельные мысли и цитаты.

 

Оставьте болтовню  и тыканье пальцем, кто виноват. Понятно, виноваты все, кроме меня. Результат вот он, такой, какой есть. 

С интересом жду про подтверждение "учение Ленина" - ткните пальцем, где оно подтвердилось. 

 

Изменено 28 Октября, 2018 в 12:57 пользователем T-34

[Metilen]

18 минут назад, T-34 сказал:

 

Оставьте болтовню  и тыканье пальцем, кто виноват. Понятно, виноваты все, кроме меня. Результат вот он, такой, какой есть. 

С интересом жду про подтверждение "учение Ленина" - ткните пальцем, где оно подтвердилось. 

 

Читаешь со словарем?