Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
Наталья Ал.

ВЫтеснение меди из соли металлами разной активности.

Рекомендованные сообщения

Добрый день! Нужна помощь коллективного профессионального разума:)

Поставили с ребенком эксперимент - решили вырастить медные дендриты ( стандартная пропись: медный купорос+хлорид меди+насыщенный раствор хлорида меди+металл) и посмотреть, есть ли разница, если использовать металлы разной активности. У нас были железо, цинк, алюминий и магний. Пропорции и условия одни и те же. В результате получили, скажем так, среднее количество меди с железом, побольше - с цинком, совсем мало - с алюминием и вообще ничего - с магнием. В банке с магнием все стало ярко-бирюзовым ( не знаю, наверное комплекс какой-то...)

Вопрос: что все то значит?:) Мы предполагали, что чем активнее металл, тем больше меди мы получим. а Получили выход по параболе... Я не специалист и не могу объяснить произошедшее...Помогите, плз.

 

P.S. Я правильно понимаю, что соль здесь в качестве ингибитора, чтобы медь все-таки отдельным кристаллами росла, а не оседала на металле пленкой?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Соль  здесь в качестве высаливателя чтобы чтобы уменьшить переход меди в жидкую фазу и тем самым замедлить процесс роста кристаллов (чем медленнее растут кристаллы тем они крупнее). Поэтому тут скорость восстановления меди будет определяться не активностью металла а скоростью диффузии меди к металлу который достаточно трудно контролировать. В случае с алюминием процесс замедляется из-за того что алюминий покрыт слоем оксида, а в случае с магнием банально идет реакция магния с водой из-за слишком высокого потенциала так как понятно что концентрация воды на 7-10 порядков выше чем меди так что банально магний растворяется еще до того как медь успевает жо него дойти. 

Изменено пользователем Вадим Вергун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно, зачем брать "медный купорос+хлорид меди+насыщенный раствор хлорида меди"? Хлорид меди гораздо агрессивнее сульфата, он и будет играть первую скрипку. В хлориде меди (или р-ре CuSO4 + NaCl) алюминий активно растворяется с восстановлением меди и выделением водорода. У меня эта смесь иногда закипала. Магний должен вообще со свистом реагировать. Медь получается в виде губчатого порошка, а не кристаллов, для хороших кристаллов нужно, чтобы процесс протекал медленно, квазиравновесно, так что следует брать раствор медного купороса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Наталья Ал. сказал:

решили вырастить медные дендриты

а мне приходится обратное, бороться что бы они не нарастали на краях формы в гальванопластике.:lol:

image.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Paul_K сказал:

Интересно, зачем брать "медный купорос+хлорид меди+насыщенный раствор хлорида меди"? Хлорид меди гораздо агрессивнее сульфата, он и будет играть первую скрипку. В хлориде меди (или р-ре CuSO4 + NaCl) алюминий активно растворяется с восстановлением меди и выделением водорода. У меня эта смесь иногда закипала. Магний должен вообще со свистом реагировать. Медь получается в виде губчатого порошка, а не кристаллов, для хороших кристаллов нужно, чтобы процесс протекал медленно, квазиравновесно, так что следует брать раствор медного купороса.

 

Это точно! Хлорид-ион капитально катализирует процесс. Я помню, занимался в школе этой натурфилософией. В смеси купороса с солью алюминий покрывается соплями мельчайшего медного порошка в смеси с гидроксидом алюминия, да ещё насыщенного водородом. А в чистом купоросе реакция идёт намно-о-го медленнее (многие часы), но медь осаждается очагами в плотном кристаллическом виде. Если концентрацию подобрать, то можно, наверно, и дендриты вырастить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, yatcheh сказал:

 

Это точно! Хлорид-ион капитально катализирует процесс. Я помню, занимался в школе этой натурфилософией. В смеси купороса с солью алюминий покрывается соплями мельчайшего медного порошка в смеси с гидроксидом алюминия, да ещё насыщенного водородом. А в чистом купоросе реакция идёт намно-о-го медленнее (многие часы), но медь осаждается очагами в плотном кристаллическом виде. Если концентрацию подобрать, то можно, наверно, и дендриты вырастить.

Я когда-то узнал об этом из какой-то болгарской книжки для юных химиков, там это был пример катализа. Но это не просто катализ, т.к. происходит не только выделение меди, но и реакция алюминия с водой. Алюминий начинает вести себя как амальгамированный. Причем просто в присутствии хлорид-иона алюминий с водой не реагирует. Почему все это так, я за 30 лет никакого вменяемого объяснения не встретил. В "Химии и жизни" была статья об этом, но объяснение было на уровне "есть такое свойство". Может быть, ионы [CuCl4]2- диффундируют через оксидную пленку к металлу, алюминий же поляризуется положительно по отношению к раствору. Такое объяснение я для себя придумал.

Интересно, бромид влияет так? Все забываю попробовать :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Paul_K сказал:

 

Интересно, бромид влияет так? Все забываю попробовать :)

 

 И бромид тоже. Как то галоген-ионы окисную плёнку вскрывают.

Фольга для запекания лежит в синем р-ре купороса без реакции. Немного бромида натрия сразу вызывает осаждение меди и разъедание фольги на кусочки.

Но водорода при низкой конц-ии бромида мало. Медь осыпается, фольга блестит.

Слабые орг. кислоты немного добавляют газу.

Изменено пользователем N№4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 час назад, Paul_K сказал:

Интересно, зачем брать "медный купорос+хлорид меди+насыщенный раствор хлорида меди"? Хлорид меди гораздо агрессивнее сульфата, он и будет играть первую скрипку. В хлориде меди (или р-ре CuSO4 + NaCl) алюминий активно растворяется с восстановлением меди и выделением водорода. У меня эта смесь иногда закипала. Магний должен вообще со свистом реагировать. Медь получается в виде губчатого порошка, а не кристаллов, для хороших кристаллов нужно, чтобы процесс протекал медленно, квазиравновесно, так что следует брать раствор медного купороса.

Ошиблась при написании - хлорид натрия, поваренная соль:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Галогенид ионы сами по себе ослабляют оксидную пленку алюминия. Например, добавив соли можно заставить реагировать алюминий с уксусной кислотой при нагревании, без соли - реакции не видно.

Изменено пользователем chemister2010

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, chemister2010 сказал:

Галогенид ионы сами по себе ослабляют оксидную пленку алюминия. Например, добавив соли можно заставить реагировать алюминий с уксусной кислотой при нагревании, без соли - реакции не видно.

Но железо 2 вместо меди не работает. Цинк под вопросом

Изменено пользователем N№4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...