москатель

Бог мой, какой же Вы скучный химик! Пригласить кого? Ну, предложили бы девушек, что ли! В непринуждённой беседе разрешили бы Какое слово! Так и ласкало бы язык, но, что-то "колет". Может "не" тут лишнее? Конечно, я уверен: в компании с Вами мы пришли бы взаимопониманию. Без "не") а что? Неплохой минимум. Не аддукт же! Как выйду на работу - непременно поставлю. С пометкой: "Смотреть через 30 лет" Эх! Лучше, конечно, коньяк с такой выдержкой. Вино столько не живёт, поди. Инстинкт самосохранения, видимо, сработал. Не надо такие штуки ни дуть, ни продувать. Да, не откуда. А почему. Просто поверить собрату по ремеслу. А прошлый - будущий - это всё, так условно. Только Химия конкретна и существует и сейчас и, смею надеяться, в будущем, и верю, что и ранее была.

dmr! Снимаю шляпу! Вы всё время поражаете меня своей дотошностью и выдержкой. В pubchem приводится формула аддукта. Правда, червячок сомнения шевелится: при всём доверии к pubchem, мне недавно пришлось выбирать между информацией об изомере, приведённом в pubchem, и этими же данными советского ещё периода. В итоге я выбрал своё мнение: как, по -моему, реальнее расположится гидропероксид относительно третичного углерода. Но, то, что Вы писали - да. И ещё раз - да. Примите и прочая. Однако. вряд ли удастся. Нагрев формиата калия выше 360 °С приводит к образованию оксалата калия. А муравьиная очень легко окисляется на воздухе при любыми манипуляциями с ней. Нагрев, естественно, ускоряет процесс(

dmr, при всём уважении к Вам - эту байку я как-то встречал в Сети. Вы это точно знаете? С чего бы это одноосновным (не из благородных) кислотам так себя вести? Нет-нет, я, конечно, не подвергаю сомнению Ваше сообщение, просто хотел больше узнать про любимую муравьиную кислоту. фу-у. Гугл. Моветон. Сейчас каждый сопливый пацан, нырнув в гугл, считает, что может на равных с, хоть, академиком спорить. А классики, что пишут про таковые аддукты? Я-то помню читал о разборе сего казуса. Спорившие, как помню, сошлись на том, что просто соль НЕ очистили от избытка кислоты. О! Вот это ценно. Как буду в Якутии или Антарктиде непременно воспользуюсь (если Аркадий по доброте душевной грамм 100 не набулькает своей 100-% ненькой). *** С ацетоном муравьиная не образует никакие - такие аддукты? Раствор её в ацетоне стабилен? Как думаете? А лететь как будет? Я в камере хочу насыщенную муравьиной кислотой атмосферу сделать - полимеры туда помещать. Если бы без нагрева - я бы в эксикаторе это осуществил.

Мне? Я ж не автор)) А мне-то не нежелательны примеси: Да-а? Неужели ж и муравьиная для этого не нужна? Обидно, право слово! За неё, любимицу мою. Без неё обошлись. Это касательно: "И альдольной конденсации не боится.."? Конденсаций бояться - в химию не соваться - в химию не соваться - с химичками не знаться - а с химичками не знаться - зачем тогда жить?"(Москатель). А что муравьиночка моя так смахивает на хлороводород? Вы открываете для меня новые горизонты альдольной конденсации! А давайте самого автора про это спросим, а? А то вдруг у меня один диапазон приемлемости примесей, а у него - другой? Сударь, Вы что? Как можно? И в мыслях не было! Мы ж с Вами благородные люди! Химией занимаемся! Благороднейшая наука! Лавуазье, вон, химиком будучи, головы лишился. Марию -алхимичку камнями забили. За нами столько (и каких!) личностей. Какие могут быть обиды, упрёки и прочее между преданными сей благородной науке? Ведь, ежели что - дуэль. И кровь смоет недоразумение. Вы каким, кстати, оружием владеете? Я - рапирой и саблей. Стреляю, не целясь, из макарова, марголина и калашникова.

отважный парень! А она разве не в присутствии щелочей идёт? Я работал со смесями ацетон/муравьиная и ЭА/муравьиная. Вы думаете возможно образование конденсата? Вот здОрово! Полимерчик получу! Что, неужели ацетон конденснётся в присутствие муравьиной? ну-у. Об этом уже писали в теме. Ещё и "У Аркадия" предлагали взять) А, что значит: "тогда"? В товарной муравьиной кислоте ацетон присутствует? dmr! Может я Вас не понял: нагрев до разложения солей органических кислот? Кетоны же получаются?

у меня тоже стоит в кладовке. Вроде ещё советская. Но, 98-99% же! Arkadiy! Сфоткайте, пжста, этикетку и сюда, а? Любимая моя кислота. Я столько лет с этой кислотой работал, такие хорошие опусы получал. И всё время обращал внимание на % и производителя. Мерковская у меня была. 85%-ная, кажется. Не такая она и страшная эта кислота - я её в производство внедрил. И сам подвергался её действию, и как это у других было - видел. Концентрированную часто просили пчеловоды - вроде, как, уникальное средство от клеща пчёл. Парами улей с пчёлами обрабатывали. И именно, концентрированной.

+40 мл ацетона. Муравьиная хорошо смешивается с ним. Потом промою 120 г соли опять же ацетоном. Вытяжки объединю. Возможно ацетон полетит, "утягивая" с собой воду ("сушили" же одно время ацетоном вымытые водой колбы). И... вуаля - концентрированная муравьиная без перегонки. Ну, может на водяной бане (50-700С) потомить)) Для концентрирования или и вовсе освобождения от ацетона. Азеотропов муравьиной с ацетоном, вроде, неизвестно. А?

а этиленпропиленовая?

а, если, фосфорную брать тоже в расчётном количестве и не перегонять - слить жидкость с фосфата Na? Или гасить известью?

Увы, я это знаю. С 2014 при синтезе с участием 102,5% -ной лимонной кислоты у рабочих начало щипать глаза. Отечественной кислоты не стало, а китайцы, а следом и белорусы, стали производить её из отходов бродильного производства ("из опилок"). И не очищают. Она содержит, в частности, муравьиную и щавелевую кислоты. Однако, при общении с коллегами никто не говорит: "Я использовал 101%-ную лимонку". И в технологии не пишут: "Использовать лимонную с чистотой не менее 100%"

китайская, поди? У меня китайский продукт как-то был, в паспорте качества которого было написано: 105%.

это про которые Ленин написал: «Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа"? Я сравнил испытуемый образец с пластилином, поразившись его нестойкости к бензину и кислотам. Но, автор пояснил, что это силиконовая резина сугубо пищевого назначения, а при изготовлении таки резин пренебрегают стойкостью к реагентам, которые не встретишь среди пищевых продуктов, для исключения при вулканизации даже потенциально вредных веществ. Кремнийорганические полимеры (и резины в том числе) могут быть очень стойкими и к химреагентам. *** Любопытно, что связь Si-O - Al, оказывается, даже прочнее связи Si-O -Si (Некрасов "Основы общей химии") и образуется легко (гораздо легче силоксановой). Я как-то обратился на чебоксарское предприятие, изготавливающее термостойкие/химстойкие КО полимеры. Они заломили цену. Я обратился в Москву. Там один профессор то ли сам организовал, то ли стал научным директором небольшого подмосковного производства КО. Уж как смеялся профессор над моим желанием самому (без Чебоксар и Липецка) делать термостойкие КО. Он с удовольствием прочёл мне лекцию о том, что термодеструкция ω -диметилсилокандиолов начинается с концевых ОН групп. "А заткнуть их, молодой человек, можно только трифенильным радикалом))" Но, силоксандиол с ММ 20 тыс мне всё же дал ("Пробуйте, мол/чел"). И мы потом долго выпускали КО эмали и герметики. Очень эффектны были испытания. Стальную пластинку с нанесённым КО я калил на открытом пламени газовой горелки (термопар на такую Т у нас не было) до красно-оранжевого цвета (700 - 800 0С). И сразу бросал в ведро с водой. Доставал и гнул для испытания по ШГ-1. 1 мм!! Камеру приближали. И было видно, что ни одной трещинки или отслоения! Силиконовые резины можно же не только AL соединениями сшивать- можно же делать композиции с другими полимерами. Мы испытывали стандартно стойкость к аккумуляторной серной кислоте (рассудив, что потребителям это проще) и к NaOH 10%. Я помню, что алюмокремнийорганику моя напарница испытывала в ПМС - теплостойкость в бескислородной среде. Про набухание она ничего мне не говорила. Конечно, может быть небольшое было, потому это не привлекло её внимание. Так что, резину можно делать разную - под потребности.

Я прочитал как-то, что для повышения поверхностной стойкости резин к растворителям (уж они самые "едкие") обрабатывают их или: - раствором КОН в ЭА или - азотной кислотой. Первый способ я не проверял, подумав, что при растворении КОН пойдёт гидролиз и это какая-то ошибка. А азотной ошпаривал - и прокладки в растворителях совсем не набухали!

Ну, да: силиконовые резины, контактирующие с пищевыми продуктами, вулканизуются только гидридсиланами/силоксанами. Ни перекисей, ни этилсиликатов с аминами не допускают. Стойкости резин в этом случае и не требуется: в пищевых продуктах вряд ли встретишь конц серную, щёлочи и прочее, чем Вы их "пытали". Это общая закономерность, не только из-за выделения фтористого кремния?

terri, Вы же разрывали её ГП и надкислотами? Вы бросили надкислоты? А они, возможно, Вас нет. Может - это продукт распада ГП? В систему возможно попадание кислорода воздуха и влаги?

При растяжении резин расстояния между атомами не изменяются, а цепочки полимеров ориентируются. После прекращения воздействия цепочки складываются. Чем больше модуль растяжения, тем меньше растягиваются и складываются. Введение высоко модульных веществ в резину - создаёт эдакие люверсы в материале: сетка становится более распрямлённой?

Так это не кремнийорганическая резина? Не сшитый продукт? Какой-то пластилин, прямо! Каково происхождение образца (самопальный, нечто китайское или какое-нибудь ООО)? Откуда он у Вас? Наличие сопряжённых фрагментов? Трифенилсиланолом "закрывают" концевые ОН диметилсилоксанов. Заготовка для чего-то?

и с тех пор эволюции этики - ни-ни? Или наоборот: это инволюция: А потом начинаешь спускаться, Каждый шаг осторожненько взвесив, Пятьдесят - это так же как двадцать, Ну а семьдесят, так же как десять. (С) ППУ, если их поверхность не защищать (если её видно) со временем стареют: жухнут и желтеют. Крошатся в порошок, по данным публикаций советского времени - токсичный. Полимочевины? Мочевинизируются или карбамидизация идёт. Тьфу, в общем в мочевину превращаются. И функции первоначальные не выполняют и токсичными становятся... .

может ему:

В Вашем умении делать это сомневаюсь. А потому без надежд на благодарность просто учу: три точки справа вверху сообщения. Находите: "изменить". Входите в черновик и обновляете страницу без отправки сообщения. Как видите: и Вам есть чему и можно чему учиться. Так и химии/физике полимеров)) а заносчивые полубоги с Олимпа Вас не беспокоят? Они не выпендриваются? Вы из какой страны? Из Древнего Египта? Там химия сакрально не для всех была. А!! Тогда полимерной химии не было. Афганистан? Ну, про демократизм-то слышали что-нибудь?

Ой, а как "подключившихся"-то однажды один "учёный" насмешил. Огорошил меня тем, что "воспроизвёл" в своей далёкой лаборатории мой способ ожижения резин. Огорошил тем, что формулу ключевого вещества, без которого чёрные (резина автопокрышек) резины не ожижаются, я ему не давал. А насмешил тем, что сообщил, что "засунул" получившуюся смесь в ГЖХ и посетовал, что "такая мешанина пиков!" получилась. Я поражённый спросил: "А на хрена в ГЖХ? Всё же закоксуется!" А "учёный": "У нас так принято. Да и колонку пришлось менять и испаритель". Я не был поклонником Задорнова, но вспомнил его. P.S. По русски "Особенно" пишется с двумя "н". Красивее так. И? Что бы тогда случилось?

Мощно! Вот иной раз кто-нибудь говорит-говорит (пишет - пишет), а в другой раз кто-то вот так пустое место покажет - и это убедительнее писанины - сразу о показавшем лучше всяких слов говорит .

И я так считал и считаю. компонент Б проверяют титрованием. Я обратное применял. По ТУ содержание NCO в ПИЦ 30 - 32%. Растворял навеску в ацетоне и моноэтаноламина сверх расчёта приливал. В присутствии бромфенолового синего соляной титровал МЭА не связавшийся. Кроме ПИЦ выпускали разные изоцианаты для ППУ. ДУДЭГ и прочие. По % NCO определить можно. ОН в полиэфирах Вы как определите? УА - прекурсор. Но, тоже можно измудриться. Количество воды в компоненте? Принадлежность к азотистым ПЭ титрованием. Качественной реакцией. И думать, думать)) Удачи, Вам!

Не лезьте мне под юбку Фёдор, В театре мы, а не в пивной. В пивной совсем другое дело, Пойдемте же скорей в нее! (С) Потому что, Вы сорвёте покров сакральности с Великого Делания ППУ! Пред тайной сей меркнут таинства египетских жрецов и эзотерических культов. Понимаете, все мы творцы (в душе-то!). Но, когда чего-то для творения маловато, одни люди законопроекты придумывает, другие «туману напускают» на свою деятельность. Компонент В – дифениметандиизоцианат. Кристаллы при комнатной. Неудобно работать. Грязь/примесь – двигатель технологий. И стали выпускать полиизоцианат (ПИЦ) – смесь олигомергомологов. Коричневая жижа. То же компонентом В называют. Какая потребителю разница? Компонент А - полиэфиры. И из гликолей и из глицерина и с использованием этилендиамина (амин – катализатор полиуретанообразования!) оксиэтилированием делают. Оксиэтилировать у нас традиционно умеют и любят. Но, и из адипиновой и полигликолей разных тоже полиэфиры «варят». Для поролонов полиэфиры подлиннее используют и с меньшим количеством разветвлений. В общем, номенклатура компонентов для ППУ большая. И знающие её, понятно дело, гордятся своими этими познаниями. Будучи молодым химиком, я пришёл на завод уверенным, что, имея университетские знания, любой техпроцесс пойму и смогу управлять им. На нашу группу кроме клеев, компаундов и герметиков повесили ещё и пенопласты. Я углубился/влюбился в пеноэпоксиды, а тут в заготцеху проблемы возникли с ППУ. Из них и теплоизоляцию для баков с жидким азотом делали и всякие прокладки и пр. Расчёт я им давал. Брал данные из паспорта, формулы ОСТ для конкретных требуемых рецептур (в зависимости от заказанной плотности ППУ – вводилось расчётное количество воды). И вдруг задумался: а как же мастер цехового участка Галя измудряется на каждый заказ, на каждую прокладочку мои расчёты применить? Как? Помчался. Она вздохнула и …открыла мне тайну ППУ. Я потом ей в техпроцесс ввёл палочки – ложечки дозировочные. Компромисс между знаниями химии пенополиуретанообразования и жизнью) А в начале 2000-х срочно понадобилось нам с напарницей сделать пеностену между нашей лабораторией и недостроенной кухней рабочих. Крыша лаб покатая. Стена кухни вертикальная. Время к зиме. Прикинули: трапеция с длиной 15 м, высота 2, основания 1м и 3м. Сколько же пены надо! У нас ПИЦ и компонент А из бочек слитые были. Немного (мы использованные бочки чистили и использовали сугубо для фасовки нашей продукции). Взвешивали сначала. А потом по меркам в ведре. Она смешивает до «побеления» смеси и быстро мне. А я по лестнице – и между крышей и стеной лью. Сначала прикрывали картоном, что бы пену в размере держать. А потом и полиэфир к концу – я спиртовую фракцию (в ней циклогексанола % 30) стал примешивать, и менее требовательны стали. Коробочки, бутылки ПЭТФ со смесью ППУ бросали. Больше 15 лет эта пенная стенка уже служит. А я, ведь, и про биуретные и аллофанатовые разветвления в ПУ знал. Делал ПУ строго линейные, без разветвлений. А это ППУ. При всём многообразии реакций и ассортименте компонентов пена ППУ – она, всё-таки, и есть пена)) В строительстве, по крайней мере.

Вряд ли удастся склеить так, что бы выполнял прежние функции. Я в подобных случаях армировал вплавлением металлической проволоки (разогреть стальную проволоку на газе). чёрным - форма проволоки. Растворителем (хлористый метилен) = только декоративно. Склейка "в стык" не будет работать в условиях неравномерного отрыва. Сделать "внахлёст" (стрингер из подобного материала)? Некрасиво. Проще новое изделие использовать.