мутагены

[Sabir]

 А он что, мутаген?

 

Тут http://rupest.ru/ppdb/imidacloprid.html во всяком случае сказано что точно не канцероген. То есть мутагенность маловероятна.

Он наверное эту тему случайно нашел, а искал совсем другое! А тема действительно очень поучительная!

Изменено 28 Января, 2015 в 16:51 пользователем Sabir

[fdsfust]

Кстати, напишу по теме: а можно ли химическими методами вызывать строго определённые мутации вирусов? 
Я не прошу рецептов и никого не провоцирую, мне просто интересно.

[DX666]

Кстати, напишу по теме: а можно ли химическими методами вызывать строго определённые мутации вирусов? 

Я не прошу рецептов и никого не провоцирую, мне просто интересно.

Смотря что считать строго определённой мутацией. Замену конкретно этой пары оснований на другую?

Появление устойчивости к антибиотику N - считать?

[fdsfust]

Смотря что считать строго определённой мутацией. Замену конкретно этой пары оснований на другую?

Появление устойчивости к антибиотику N - считать?

Не совсем. Заранее спрогнозировать его воздействие на организм. 

Раз уж вирусы могут встраивать в чужие клетки свой генетический материал, можно ли создать такой вирус (посредством мутаций, отсюда ноги растут), который сможет "исправлять ошибки" в ДНК людей, чьи заболевания связаны как раз таки с этими самыми ошибками? Или даже больше: "генетически модифицировать" людей при помощи заранее запрограммированных вирусов.

Немного утопизма, но всё же..

Изменено 2 Февраля, 2015 в 13:00 пользователем fdsfust

[DX666]

Не совсем. Заранее спрогнозировать его воздействие на организм. 

Раз уж вирусы могут встраивать в чужие клетки свой генетический материал, можно ли создать такой вирус (посредством мутаций, отсюда ноги растут), который сможет "исправлять ошибки" в ДНК людей, чьи заболевания связаны как раз таки с этими самыми ошибками? Или даже больше: "генетически модифицировать" людей при помощи заранее запрограммированных вирусов.

Немного утопизма, но всё же..

Вирусы с конца прошлого века используются как одни из лучших векторов принудительной доставки генетического материала в клетки.

[Alonerover]

Не совсем. Заранее спрогнозировать его воздействие на организм. 

Раз уж вирусы могут встраивать в чужие клетки свой генетический материал, можно ли создать такой вирус (посредством мутаций, отсюда ноги растут), который сможет "исправлять ошибки" в ДНК людей, чьи заболевания связаны как раз таки с этими самыми ошибками? Или даже больше: "генетически модифицировать" людей при помощььььи заранее запрограммированных вирусов.

Немного утопизма, но всё же..

Вы задались над то же самой загадкой, над которой думают, и о решении которой мечтают, тысячи тысяч людей во всём мире. Не решена эта проблема из-за того, что она носит системотехнический характер (это вид проблем в которых есть много взамосвязанных параметров). В данном случае нельзя просто вколоть человеку ДНК в кровь - защитные ферменты порвут её довольно быстро..

 

По идее может помочь вирусный вектор ("вектор" - это собирательное называние для всех средств доставки ДНК внутрь клетки, в нашем случае это вирус).. Но у такой идеи, если её реализовывать в чистом виде, есть очень существенный минус - терапевтический эффект определяется количеством вирусных частиц в организме больного. Само собой разумеется без системы регуляции это количество будет непостоянно:

 

1 - в случае если вектор задавит иммунная система - количество частиц выполняющих нашу задачу сильно снизится, а время лечения, соответственно, может сильно растянуться, вплоть до потери терапевтического эффекта.

 

2 - если же мы выберем самый простой путь - вектор способный самостоятельно размножаться в клетках хозяина и выходить наружу путём лизиса клеток (т.е. по сути убивая из) - то это естественно будет опасно для самого больного.

 

Но есть альтернативный путь - использовать клетку носитель для поддержания концентрации вирусов в крови на заданном уровне. Вероятно для этого можно использовать генетический механизм из сальмонеллы, у них есть такая особенность - на каждые (примерно) тысячу делений меняется вид жгутиков обеспечивающих движение в среде - длинные на короткие и наоборот. Метод изменения длины жгутиков "придуманный" сальмонеллой оказался очень удивительным и связан с тем, что два гена флагелинов (которые определяют синтез двух разных белков жгутиков) разделены интересным участком ДНК - транспозоном слитым с промотором (точкой начала синтеза РНК, далее превращаемого в белок), способным производить "переворот" всего участка ДНК вместе с промотором. Говоря по просту - в разных случаях ДНК читается в двух разных направлениях и на выходе получаются разные белки. Если взять этот механизм для отсчёта времени определяющий время накопления клеток носителей и время лизиса (разрушения) этих клеток-носителей с выходом вектора в кровь. По идее таким образом можно будет поддерживать стабильный уровень вирусных частиц в крови.

 

3 - Системы прикрепления к оболочке клетки, например к рецепторным белкам,

 

4 - Здесь всё тоже относительно просто,

 

5 - а вот с репарацией требуемого участка ДНК скорее всего будут сложности. Во всяком случае я даже не предполагаю как к этому вопросу даже подступиться.

 

По сути в итоге мы должны получим систему последовательно выполняющую следующие действия:

 

1. Носитель вектора ==> 2.1 счётчик (накопление носителя/выпуск носителя в кровь) ==> 2.2 лизис носителя (высвобождение вектора) ==> 3. опознавание вектором клетки-реципиента ==> 3. проникновение в клетку ==> 4. встраивание в геном или разворачивание в самостоятельную хромосому ==> 5. репарация повреждённого участка ДНК.

 

Вот пример векторной системы (вирус + клетка) придуманного самой Природой и отточенного в течении миллионов лет (это доказательство того, что идея в принципе жизнеспособна):

 

"Наездники подавляют иммунную защиту своих жертв при помощи прирученных вирусов"

http://elementy.ru/news/431008

Изменено 2 Февраля, 2015 в 18:11 пользователем Alonerover

[fdsfust]

Вы задались над то же самой загадкой, над которой думают, и о решении которой мечтают, тысячи тысяч людей во всём мире. Не решена эта проблема из-за того, что она носит системотехнический характер (это вид проблем в которых есть много взамосвязанных параметров). В данном случае нельзя просто вколоть человеку ДНК в кровь - защитные ферменты порвут её довольно быстро..

 

По идее может помочь вирусный вектор ("вектор" - это собирательное называние для всех средств доставки ДНК внутрь клетки, в нашем случае это вирус).. Но у такой идеи, если её реализовывать в чистом виде, есть очень существенный минус - терапевтический эффект определяется количеством вирусных частиц в организме больного. Само собой разумеется без системы регуляции это количество будет непостоянно:

 

1 - в случае если вектор задавит иммунная система - количество частиц выполняющих нашу задачу сильно снизится, а время лечения, соответственно, может сильно растянуться, вплоть до потери терапевтического эффекта.

 

2 - если же мы выберем самый простой путь - вектор способный самостоятельно размножаться в клетках хозяина и выходить наружу путём лизиса клеток (т.е. по сути убивая из) - то это естесственно будет опасно для самого больного.

 

Но есть альтернативный путь - использовать клетку носитель для поддержания концентрации вирусов в крови на заданном уровне. Вероятно для этого можно использовать генетический механизм из сальмонеллы, у них есть такая особенность - на каждые (примерно) тысячу делений меняется вид жгутиков обеспечивающих движение в среде - длинные на короткие и наоборот. Метод изменения длины жгутиков "придуманный" сальмонеллой оказался очень удивительным и связан с тем, что два гена флагелино флагелинов (которые определяют синтез двух разных белков жгутиков) разделены интересным участком ДНК - транспозоном с инверсией сайта узнавания ДНК-полимераз, способным производить "переворот" участка ДНК содержащего промотор. Гороворя по просту - в разных случаях ДНК читается в двух разных направлениях и на выходе получаются разные белки. Если взять этот механизм для отсчёта времени определяющий время накопления клеток носителей и время лизиса (разрушения) этих клеток-носителей с выходом вектора в кровь. По идее таким образом можно будет поддерживать стабильный уровень вирусных частиц в крови.

 

3 - Системы прикрепления к оболочке клетки, например к рецепторным белкам,

 

4 - Здесь всё тоже относительно просто,

 

5 - а вот с репарацией требуемого участка ДНК скорее всего будут сложности. Во всяком случае я даже не предполагаю как к этому вопросу даже подступиться.

 

По сути в итоге мы должны получим систему последовательно выполняющую следующие действия:

 

1. Носитель вектора --> 2.1 счётчик (накопление носителя/выпуск носителя в кровь) --> 2.2 лизис носителя (высвобождение вектора) --> 3. опознавание вектором клетки-реципиента --> 3. проникновение в клетку --> 4. встраивание в геном или разворачивание в самостоятельную хромосому --> 5. репарация повреждённого участка ДНК.

 

Вот пример векторной системы (вирус + клетка) придуманного самой Природой и отточенного в течении миллионов лет (это доказательство того, что идея в принципе жизнеспособна):

 

"Наездники подавляют иммунную защиту своих жертв при помощььи прирученных вирусов"

http://elementy.ru/news/431008

Спасибо большое за столь развёрнутый ответ, невообразимо интересная тема. У меня так чуточку пошатнулось вообще всё восприятие мира.

DX666 писал, что вирусы уже использовали с целью доставки генетического материала в клетки, так вот, а были ли положительные результаты? Предложенная вами система регулирования количества вирусных частиц в организме была каким-либо образом реализована и апробирована? 

P.s Извините, что начинаю оффтоп, но это всё равно лучше, чем то, что тут до меня творилось..

[qerik]

Спасибо большое за столь развёрнутый ответ, невообразимо интересная тема. У меня так чуточку пошатнулось вообще всё восприятие мира.

DX666 писал, что вирусы уже использовали с целью доставки генетического материала в клетки, так вот, а были ли положительные результаты? Предложенная вами система регулирования количества вирусных частиц в организме была каким-либо образом реализована и апробирована? 

P.s Извините, что начинаю оффтоп, но это всё равно лучше, чем то, что тут до меня творилось..

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fprofile%2FValery_Loktev%2Fpublication%2F258049120_Oncolytic_viruses_progress_and_challenges%2Flinks%2F0c96052721bd1251e4000000.pdf&ei=qgjQVKP2KuvmyQO8woFQ&usg=AFQjCNG08kMx1PfXZBFqFQIsnDHBEsceVg&sig2=TsslUHOSut4plQsVZyb3hw&bvm=bv.85076809,d.bGQ&cad=rjt Вот неплохой буклет, содержит ответы на все Ваши вопросы, правда применительно лишь к одной теме.

[chemister2010]

Думаю можете начать отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F .

[fdsfust]

Думаю можете начать отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F .

Что-то я совсем от жизни отстал.. 

 

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Fprofile%2FValery_Loktev%2Fpublication%2F258049120_Oncolytic_viruses_progress_and_challenges%2Flinks%2F0c96052721bd1251e4000000.pdf&ei=qgjQVKP2KuvmyQO8woFQ&usg=AFQjCNG08kMx1PfXZBFqFQIsnDHBEsceVg&sig2=TsslUHOSut4plQsVZyb3hw&bvm=bv.85076809,d.bGQ&cad=rjt Вот неплохой буклет, содержит ответы на все Ваши вопросы, правда применительно лишь к одной теме.

 

Спасибо!