Вопрос-ответ

[Аль де Баран]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Была цель получить из нитрата лантана формиат. Решил действовать через карбонат. У Реми дается методика синтеза карбоната пропусканием углекислого газа чараз раствор нитрата, но там же было сказано что карбонат этот легко образуется и легко растворяется в кислотах так что подвоха я не заметил... 

Решил я получить карбонат путем взаимодействия с эквивилентным количеством карбоната натрия в воде. Выпал осадок, осадок всю ночь перемешивался (для укрупнения частиц и облегчения фильтрации). Сегодня промыл его дистиллятом и пытался растворять в муравьиной кислоте. Как выяснилось муравьиная кислота на этот осадок не действует в любой концентрации даже при нагреве. Более того не растворяется он и в 10% солянке и разбавленной серке даже при нагревании. Осознав всю глубину фэйла начал искать инфу и нашел статейку где описывают образование нерастворимого комплекса Na[La(CO3)2] констант диссоциации оного не нашел. Но опять же повторюсь избытка карбоната не было!  Может такое вообще быть? Насколько мне известно карбонатные комплексы лантаноидов растворимы... Как можно разрушить этот зверский комплекс (если это он) изъяв ценный реактив? 

 

А углекислый газ при добавлении муравьиной кислоты к осадку не выделялся? В 1 томе "Химии РЗЭ"  В.В.Серебренникова упоминается, что формиаты лёгких РЗЭ трудно растворимы в воде. Может, формиат всё же образовался, хотя непонятно, почему он не растворился в минеральных кислотах.

[aversun]

9 минут назад, Аль де Баран сказал:

 

В 1 томе "Химии РЗЭ"  В.В.Серебренникова упоминается, что формиаты лёгких РЗЭ трудно растворимы в воде.

Скрытый текст

Реактивы и препараты для микроскопии. Справочник

 

Изменено 23 Октября, 2018 в 21:45 пользователем aversun

[Аль де Баран]

Так это вы дали информацию про ацетат, а не про формиат.

У Серебренникова указано, что ацетаты лёгких РЗЭ легко растворимы в воде.

[aversun]

26 минут назад, Аль де Баран сказал:

Так это вы дали информацию про ацетат, а не про формиат.

У Серебренникова указано, что ацетаты лёгких РЗЭ легко растворимы в воде.

да, верно, прочитал неправильно

[Аль де Баран]

Вадим Вергун, а вы уверены в братьях наших китайцах - в том смысле, что у вас именно соль лантана? В нарисованную вами картину неплохо вписывается нитрат свинца - его карбонат и сульфат практически нерастворимы, а хлорид и формиат малорастворимы. Также более-менее подходят соли или оксосоли титана(IV) или, скажем, соли висмута(III). Если предметно прошерстить таблицу Менделеева, наверняка найдётся ещё пяток-другой подходящих элементов 

Изменено 24 Октября, 2018 в 00:17 пользователем Аль де Баран

[dmr]

5 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Решил я получить карбонат путем взаимодействия с эквивилентным количеством карбоната натрия

Вероятно получили ОСНОВНЫЙ карбонат лантана,или оксид карбонат. Основные соли иногда хуже растворимы,  даже в кислотах

[Вадим Вергун]

14 часа назад, Аль де Баран сказал:

Вадим Вергун, а вы уверены в братьях наших китайцах - в том смысле, что у вас именно соль лантана? В нарисованную вами картину неплохо вписывается нитрат свинца - его карбонат и сульфат практически нерастворимы, а хлорид и формиат малорастворимы. Также более-менее подходят соли или оксосоли титана(IV) или, скажем, соли висмута(III). Если предметно прошерстить таблицу Менделеева, наверняка найдётся ещё пяток-другой подходящих элементов 

Все реактивы сигмовские так что братья китайцы там не при делах. 

 

11 час назад, dmr сказал:

Вероятно получили ОСНОВНЫЙ карбонат лантана,или оксид карбонат. Основные соли иногда хуже растворимы,  даже в кислотах

В серной при нагревании оно тоже не растворилось так что это не вариант, кроме того если бы шло образование основной соли или оксида выделялся бы углекислый газ, чего не наблюдалось. 

[dmr]

2 часа назад, Вадим Вергун сказал:

кроме того если бы шло образование основной соли или оксида выделялся бы углекислый газ, чего не наблюдалось. 

Не обязательно

По идее могли получиться 

 

http://xumuk.ru/inorganic_reactions/-/e9e80864

http://xumuk.ru/inorganic_reactions/-/3f857937

И без выделения

2 часа назад, Вадим Вергун сказал:

В серной при нагревании оно тоже не растворилось так что это не вариант,

http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=598

Отрицательный коэффициент растворимости сульфата

 

вода: 3 (0°C) [Лит.]
вода: 2,6 (14°C) [Лит.]
вода: 2,14 (25°C) [Лит.]
вода: 1,9 (30°C) [Лит.]
вода: 1,5 (50°C) [Лит.]
вода: 0,96 (75°C) [Лит.]
вода: 0,69 (100°C) [Лит.]

 

Ну в так то хз, что у вас там и почему 

[Himeck]

Математик то наш шпрехает конкретно! 

 

 

[dmr]

Просто справочные данные. Вдруг пригодится 

Предложите реальное решение