Валентность и степень окисления.

[stearan]

В 10.09.2022 в 14:12, yatcheh сказал:

 

Т.е. медь в этом соединении шестивалентна (+ 2 ионных связи с неизвестными партнёрами)? 

тут затрудняюсь однозначно ответить. 
ионные связи с внешними анионами тут, имхо, надо толковать по отношению к катиону в целом...

[yatcheh]

10.09.2022 в 15:21, stearan сказал:

тут затрудняюсь однозначно ответить. 
ионные связи с внешними анионами тут, имхо, надо толковать по отношению к катиону в целом...

 

Т.е. "валентность" это уже не имманентное свойство элемента (атома элемента), а свойство молекулы? 

Тут можно крутить и приставлять кулаки до бесконечности, как тот мужик на партсобрании...

Изменено 10 Сентября, 2022 в 14:12 пользователем yatcheh

[chemister2010]

Просто этих валентностей развелось много - координационная валентность, ковалентность, ионная валентность и нет единой методики как их считать.

[Lеоnid]

В 10.09.2022 в 18:39, chemister2010 сказал:

Просто этих валентностей развелось много - координационная валентность, ковалентность, ионная валентность и нет единой методики как их считать.

Женской прислуги он не держал из страха, чтобы о нем не думали дурно, а держал повара Афанасия, старика лет шестидесяти, нетрезвого и полоумного, который когда-то служил в денщиках и умел кое-как стряпать. Этот Афанасий стоял обыкновенно у двери, скрестив руки, и всегда бормотал одно и то же, с глубоким вздохом:
— Много уж их нынче развелось!

(c) 

[yatcheh]

10.09.2022 в 18:39, chemister2010 сказал:

Просто этих валентностей развелось много - координационная валентность, ковалентность, ионная валентность и нет единой методики как их считать.

 

Подсчёт ангелов на кончике иглы тоже очень дискуссионная вещь. 

Вот у меня всегда возникает вопрос, когда речь заходит о валентности - а зачем? Зачем грудью бьются слесари и токарищи за эти приписываемые числа? 

Когда Бутлеров приводил к общему знаменателю "тёмный лес" органической химии своей теориею химического строения - в этом был смысл. Но какой смысл в эти числа можно сейчас вложить? Ну, запинал насмерть Иван Иванович Ивана Никифоровича за пятивалентный азот - и что? Всякое число имеет смысл, будучи применённым для чего-либо.

А иначе это подсчёт ангелов на кончике иглы.

 

Изменено 10 Сентября, 2022 в 16:23 пользователем yatcheh

[stearan]

В 10.09.2022 в 16:11, yatcheh сказал:

Т.е. "валентность" это уже не имманентное свойство элемента (атома элемента), а свойство молекулы? 

вроде вопрос стоял о положительном взаимоотношении меди с 4-мя аммиаками   на большее не претендую ? 
зы - к исходному вопросу ТС: всегда было интуитивное представление, что валентность и степень окисления - это не одно и то-же.

Изменено 10 Сентября, 2022 в 16:32 пользователем stearan

[yatcheh]

Кстати, о пятивалентном азоте. Вся заруба на эту тему пошла из-за отождествления валентности (формальной величины) с химической связью в виде пары электронов. Оставьте кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Азот в азотной кислоте пятивалентен. Точка. Слесарю этого достаточно, чтобы правильно нарисовать формулу HNO3. А уж как там связь организована - это дело кесарево, другого уровня абстракция.

[yatcheh]

10.09.2022 в 19:29, stearan сказал:

зы - к исходному вопросу ТС: всегда было интуитивное представление, что валентность и степень окисления - это не одно и то-же.

 

Степень окисления - тоже мутная величина, во многом формальная, приписываемая. Полезная в моделировании процессов, но строгого физического представления не имеющая. В некоторых случаях так называемая "степень окисления" вообще возникает как величина только по результату процесса, т.е она по природе своей - фикция.

[бродяга_]

10.09.2022 в 18:39, chemister2010 сказал:

Просто этих валентностей развелось много - координационная валентность, ковалентность, ионная валентность и нет единой методики как их считать.

еще валентность бензольного ядра или молекулы фуллерена.

 

[chemister2010]

10.09.2022 в 19:40, yatcheh сказал:

 

Степень окисления - тоже мутная величина, во многом формальная, приписываемая. Полезная в моделировании процессов, но строгого физического представления не имеющая. В некоторых случаях так называемая "степень окисления" вообще возникает как величина только по результату процесса, т.е она по природе своей - фикция.

 

С другой стороны, свойства неорганических соединений постоянно описывают через степень окисления. И сколько уже проблем с ее определением решали - степени окисления железа в нитропруссидах, в берлинской лазури, степени окисления с неинноцентными лигандами (дитиолаты, нитрозилы и др.), строение Ag2O2 и т.п.