NO2 в воде

[Монстр]

Монстр, я был неделю назад на пляже в Куликово ( там, где ветряки стоят) и могу доложить, что птицы летают.

В Сокольниках 20 лет стоят, только 3 ветряка, это как пугало в огороде, а несколько километров в обе стороны ветряных электростанций, это мясорубка в которую нельзя приземлятся. Видел, что такое голубь пытающийся пересечь море? А я видел, как они отдыхают на палубе, насколько они усталы и не могут лететь дальше. Если б не судно, он бы может и не долетел до берега. С ветряками сложнее, там только мясорубка длиною несколько километров в любую сторону.

[Хоббит)]

Там уже давно больше десятка ветряков - их даже по спутнику можно посчитать, если не веришь. ...И вокруг ветряков гор голубей не накопилось пока что. ...Наверно, их коршуны растаскивают и совы.

[Velund]

.И вокруг ветряков гор голубей не накопилось пока что. ...Наверно, их коршуны растаскивают и совы.

 

В Германии у знакомых рядом ферма ветряков, приезжают типа ученые исследовать влияние на природу, и ничего под ними не находят. А местные коты ходят - чуть жир не капает с морды. И в окрестные кустарники лучше слабонервным не заглядывать.

[Хоббит)]

Летают, куда же они денутся... А при оптимальном стечении обстоятельств, ветряки даже удваивают количество летящих птиц, почти мгновенно.

А раз летают, значит "удвоение" незначительное и его можно не учитывать в практике. ...И вообще - это были больные, ослабленные голуби с плоскостопием. ...Или вам "птичку жалко"?

... И в окрестные кустарники лучше слабонервным не заглядывать.

А весь мир так устроен - кто-то выигрывает за счёт остальных. "Этот мир придуман не нами... "

У меня есть хау-ноу ветроэлектрогенератора без движущихся частей,- уже много лет есть...- пока никому не надо.

[Монстр]

Не всё так категорично - растениям совсем не нужен весь солнечный поток без исключения, поэтому растения вполне могут сосуществовать на одной площади с солнечными преобразователями всех видов. И кроме того солнечные панели могут способствовать озеленению пустынь, в том числе и горных пустынь, и арктических..., и космических.

Нет, Хоббит, это вы ошибаетесь, как раз таки многие растения не развиваются полноценно в тени, они похожи на полуоблезлый куст, вот-вот покроющийся плесенью, Многие растения болеют и вытесняются поражённые уничтожаемыми их грибами от недостатка солнца, например, они вытеснены из тени тенелюбивыми. Сныть любит тень и влагу, например. ну или какие лесные обитатели по позёмке, а на полянах другие представители флоры тусуются. Но занять все поляны солнечными батареями без ущерба природе не получится.

Вы в Калининграде, должны были заметить в старом Калининграде,возможно и не заметили, что немецкий калининград с несолнечных сторон, сплошь покрыт мхом - деревья, камни... Вот ярый представитель отсутствия солнца, вытеснющий солнцелюбивые растения включая траву. Мох разрастался сотню лет ещё от немцев и вытеснил почти всё. В этих немецких закрытых двориках из красного кирпича, вообще всё мёртвое, туда зайди, там мрак, плесень и мох - это результат отсутствия солнца.

Там уже давно больше десятка ветряков - их даже по спутнику можно посчитать, если не веришь. ...И вокруг ветряков гор голубей не накопилось пока что. ...Наверно, их коршуны растаскивают и совы.

Десять ветряков, пусть 20 или 30, это не проблема для птиц. Я говорил о ветряках занимающих целые поля и равнины.

[yatcheh]

ИМХО - беспонтовый срач. Обсуждать надо не кпд того-сего, а валовой выход энергии, и её стоимость. А тут обсуждать нечего. "Зелёная энергетика" пока что проигрывает по всем статьям.

 

"Спасать природу" могут позволить себе только очень богатые страны, причём спасают её они её, в основном - у себя в огороде. Рецепт-то - простой! Строим сортир на участке соседа, а у нас - фонтан, качели, и хруст французской булки

Посмотрел бы я на тех же голландцев с их ветряками, если им газопровод перекрыть. 

 

 

P.S. Не раз уже убеждался, что экологи - самые продажные и беспринципные твари.

Среди "зелёных активистов" вполне могут быть упёртые фанатики, но их руководители - на перманентном подсосе у корпораций больших и не очень. Мочат того, на кого укажут, за мзду, на пользу только своему карману. 

Изменено 31 Октября, 2017 в 19:01 пользователем yatcheh

[Хоббит)]

...

А сколько оксид азота живут в воздухе - что с ними вообще происходит, если в воде не поглотились? Выпадают кислотными дождями что ли? Или есть какие-нибудь процессы разрушения в атмосфере?

[Иван1978]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика

К началу 2016 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов составила 432 гигаватта^[1] и, таким образом, превзошла суммарную установленную мощность атомной энергетики.

 

Ветроэнергетика Дании

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика_Дании

Изменено 31 Октября, 2017 в 19:27 пользователем Иван1978

[yatcheh]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика

К началу 2016 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов составила 432 гигаватта^[1] и, таким образом, превзошла суммарную установленную мощность атомной энергетики.

 

Ветроэнергетика Дании

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика_Дании

 

Классический случай передёргивания.

Читаем дальше ту же ссылку:

 

(однако на практике в среднем за год мощность ветрогенераторов в несколько раз ниже установленной мощности, в то время как АЭС почти всегда работает в режиме установленной мощности). В 2014 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 706 тераватт-часов (3 % всей произведённой человечеством электрической энергии)[2].

 

 

И не в Дании, а во всём мире.

Изменено 31 Октября, 2017 в 19:38 пользователем yatcheh

[Velund]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика

К началу 2016 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов составила 432 гигаватта^[1] и, таким образом, превзошла суммарную установленную мощность атомной энергетики.

 

Ветроэнергетика Дании

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ветроэнергетика_Дании

 

По первому пункту - коэффициент использования установленной мощности атомных станций более 90%. Это же значение для солнечных станций от 8 до 19% (последнее - Аризона). Ветряки - 20-30% предел (в удачных местах).

 

Так что сверните плакатик с поздравлениями о сравнявшейся установленной мощности в трубочку, и засуньте себе в подходящее для этого место.

 

А вот про Данию очень хочется написать отдельно. Это та самая писаная торба для дураков, с которой носятся все страдающие зеленью головного мозга. Вот только повторить это не получится - Норвегия всего одна, и уже занята Данией. А волшебство очень простое - норвеги с построенной на ГЭС энергосистемой являются "аккумуляторами"  для датчан. Когда у датчан дует - они сливают избытки энергии норвегам, те экономят воду в водохранилищах. Когда у датчан штиль - они сливают сэкономленное на турбины и отдают энергию датчанам.

 

В отсутствие эквивалента норвегов, при попытке воспроизвести успех получается еще одна куча вмороженных денег с КИУМ около 0.1... А других норвегов нет, есть системы с большой долей атомной генерации, но в них ветряки это досадное недоразумение, только добавляющее проблем диспетчерам энергосистемы.

Изменено 31 Октября, 2017 в 21:23 пользователем Velund