Объем памяти мозга человека

[Korenev]

Флеш-память хранит data. В ДНК записаны не data, а procedure обработки data, которые приходят из среды непосредственно или через кеш в виде эпигенетических механизмов.

Нету у нас кеша. Для кеша нужна еще какая-то память, а у нас только мозг и ДНК.

Вы путаете причину со следствием. Эпигенетические механизмы - это как раз procedure. Т.е. метилирование ДНК (первый открытый и как следствие самый изученный механизм эпигенетический механизм) - это procedure обработки data, хранящейся в ДНК.

Иначе никак! 

Иначе даже такой детский вопрос, как - почему у человека не вырастают уши, как у зайца, если он будет есть только капусту, станет неразрешимой проблемой. Ибо если data - это среда (то бишь капуста в данном случае), то с точки зрения эпигенетики у нас должны бы были вырасти заячьи уши!

Но растут у нас свои! Откуда по вашему наш организм берет информацию о том, какие у нас будут уши? Из внешней среды?

[химик-философ]

Нету у нас кеша. Для кеша нужна еще какая-то память, а у нас только мозг и ДНК.

Вы путаете причину со следствием. Эпигенетические механизмы - это как раз procedure. Т.е. метилирование ДНК (первый открытый и как следствие самый изученный механизм эпигенетический механизм) - это procedure обработки data, хранящейся в ДНК.

Иначе никак! 

Иначе даже такой детский вопрос, как - почему у человека не вырастают уши, как у зайца, если он будет есть только капусту, станет неразрешимой проблемой. Ибо если data - это среда (то бишь капуста в данном случае), то с точки зрения эпигенетики у нас должны бы были вырасти заячьи уши!

Но растут у нас свои! Откуда по вашему наш организм берет информацию о том, какие у нас будут уши? Из внешней среды?

Расстановка метильных групп чем не кеш? Кеш.

Употребление капусты не является тем data, которое в соответствии с имеющимися  procedure у нас приведет к росу заячьих ушей. Однако соответствующее data наверняка найдется. Нашли же data (корсет) для изменения скелета. Информацию о том, какие у нас будут уши организм ниоткуда не берет. Эта информация ему не нужна. Ему нужна информация что есть сейчас и что было в прошлом (кеш).

[Korenev]

Однако соответствующее data наверняка найдется. Нашли же data (корсет) для изменения скелета.

Корсет изменяет осанку, не более того, сам скелет он не изменяет ни на йоту. Сколько позвонков у вас было до корсета, столько и осталось после. Так что это не data вовсе. Это примерно как ножом отрезать ухо и швейной машинкой пришить ухо заячье. На выходе мы получим человека с заячьим ухом.

Информацию о том, какие у нас будут уши организм ниоткуда не берет. Эта информация ему не нужна. Ему нужна информация что есть сейчас и что было в прошлом (кеш).

И тем не менее, у вас и у меня форма ушей отличается. Если организм информацию не берет, следует заключить, что это - случайность, некая случайная выборка из множества вариантов?

Тогда какого черта вы похожи на своих родителей, а я на своих?

А с отпечатками пальцев вообще непонятка выходит, рисунок закладывается еще во время внутриутробного развития и с тех пор не меняется ни на каплю. 

Или такой пример. Если организму, по-вашему, нужна только информация, что есть сейчас и что было в прошлом, то у негритянки, рожающей на Камчатке, должен родится чукча, а у чукчи, рожающей в Африке, должен родится негритенок. Так почему этого не происходит?

Еще раз повторю, источник информации - ДНК (и естественно эту информацию ДНК получала в том числе и извне). А уж как эту информацию организм будут считывать, зависит от многих факторов. Если надо - прямым копированием нафигачит РНК, а затем и белка с нее набадяжит. Если надо по-другому, включит эпигенетические механизмы и заметилирирует цитозиновые основания к чертям собачьим.

Изменено 12 Июля, 2016 в 10:33 пользователем Korenev

[Alonerover]

Что тогда одно яйцевые близнецы не идентичны? Почему клетки многоклеточного организма разные?

ДНК - это программа поведения одной клетки в соответствии со стимулами из среды. Среду для клетки в многоклеточном организме задают в основном другие клетки + клетка способна помнить об среде прошлого посредством эпигенетики. Так возможен многоклеточный организм.

...

 

Программа клетки это не абсолютно жёсткая программа аналогичная компьютерной. Одна только рекомбинация цепей ДНК даёт невероятное разнообразие иммунных антител.. А ведь есть ещё сотни, если не тысячи, сигнальных молекул, принимающих участие в межклеточном взамодействии, росте нейронов, клеточной пластичности и т.д. И на них всех тоже распространяется этот механизм. Именно поэтому однояйцевые близнецы не идентичны полностью - те же гены ответственные за направление роста нейронов - могут изменяться уже в процессе развития организма, а дальше как нарастающий ком будут накапливаться различия.

 

Плюсуем сюда ещё не до конца объяснённые, но доказанные, процессы альтернативного сплайсинга РНК, благодаря которому с одного гена может производиться несколько десятков различающихся между собой белков...

Изменено 12 Июля, 2016 в 11:57 пользователем Alonerover

[Nil admirari]

Мозг-нейроны-синапсы. Я думаю если человек не пользуется каналами/синапсами связи (если не вспоминает) то эти каналы разрушаются. Происходит забывание. Это вообще свойственно любой части живого. То что не используется, то теряется.

Для сохранения необходимо время от времени прогонять по каналам электрический импульс. То есть припоминать.

Однако синапсы, грубо говоря, торчат во все стороны. И к этой забытой области знаний можно придти через другие пути, через другие воспоминания. Это происходит под гипнозом.

[Alonerover]

Мозг-нейроны-синапсы. Я думаю если человек не пользуется каналами/синапсами связи (если не вспоминает) то эти каналы разрушаются. Происходит забывание. Это вообще свойственно любой части живого. То что не используется, то теряется.

Для сохранения необходимо время от времени прогонять по каналам электрический импульс. То есть припоминать.

Однако синапсы, грубо говоря, торчат во все стороны. И к этой забытой области знаний можно придти через другие пути, через другие воспоминания. Это происходит под гипнозом.

 

А так оно и есть - если созревший нейрон не успел наладить достаточное количество связей с окружением, то его ждёт неминуемый апоптоз (запрограммированная клеточная гибель). Судя по всему это один из методов оптимизации сетей мозгом с целью энергосбережения.

[химик-философ]

К

И тем не менее, у вас и у меня форма ушей отличается. Если организм информацию не берет, следует заключить, что это - случайность, некая случайная выборка из множества вариантов?

Тогда какого черта вы похожи на своих родителей, а я на своих?

.Или такой пример. Если организму, по-вашему, нужна только информация, что есть сейчас и что было в прошлом, то у негритянки, рожающей на Камчатке, должен родится чукча, а у чукчи, рожающей в Африке, должен родится негритенок. Так почему этого не происходит?

procedure наследуется. Клетки организмов потомков обрабатывают data похожими procedure, что и предки. А data, которые плод получает от организма матери отличаются незначительно от матери к матери. Естественным результатом этих двух явлений является то, что дети похожи на родителей. Павда тут есть еще третий фактор...

 

К

А с отпечатками пальцев вообще непонятка выходит, рисунок закладывается еще во время внутриутробного развития и с тех пор не меняется ни на каплю. 

А вот тута как раз случайность. Не возможно точно отрегулировать экспрессию генов. По этой причине стема контроля за онтогенезом избыточна - это есть третий фактор. Тем не менее отбор не любит сложности и если сложность не адаптивна, то она будет редуцирована. Не адаптивно контролировать узор на пальцах, потому то тут и проявляет случайность именуемая  морфозом. Сохранение же узора с течением жини, есть результат кеширования  в эпигеноме . Случайность становится закономерностью.

[Иван1978]

химик-философ высказывает мнение, что информация хранится функциями, а не таблицами. В 3D моделях именно так и хранится - функциями поверхностей. Все равно объем большой выходит.

[Korenev]

procedure наследуется. Клетки организмов потомков обрабатывают data похожими procedure, что и предки. А data, которые плод получает от организма матери отличаются незначительно от матери к матери. Естественным результатом этих двух явлений является то, что дети похожи на родителей. Павда тут есть еще третий фактор...

 

Так какие data обрабатываются, чтобы у человека выросло двое ушей, и, главное, откуда, эти data берутся? В данном случае, как вы согласились - это не случайность. 

А вот тута как раз случайность. Не возможно точно отрегулировать экспрессию генов. По этой причине стема контроля за онтогенезом избыточна - это есть третий фактор. Тем не менее отбор не любит сложности и если сложность не адаптивна, то она будет редуцирована. Не адаптивно контролировать узор на пальцах, потому то тут и проявляет случайность именуемая  морфозом. Сохранение же узора с течением жини, есть результат кеширования  в эпигеноме . Случайность становится закономерностью.

Вы не поняли вопроса. Откуда в случае отпечатков пальцев организм берет data для построения рисунка? Разумеется, рисунок, случаен, но тем не менее, после, например, мелкой травмы подушечки пальца, когда этот рисунок частично нарушается, он восстанавливается со 100% точностью. А это значит, что формирование рисунка происходит не совсем случайно, не так ли  ?

[химик-философ]

Так какие data обрабатываются, чтобы у человека выросло двое ушей, и, главное, откуда, эти data берутся? В данном случае, как вы согласились - это не случайность. 

Вы не поняли вопроса. Откуда в случае отпечатков пальцев организм берет data для построения рисунка? Разумеется, рисунок, случаен, но тем не менее, после, например, мелкой травмы подушечки пальца, когда этот рисунок частично нарушается, он восстанавливается со 100% точностью. А это значит, что формирование рисунка происходит не совсем случайно, не так ли  ?

data берутся из среды (уже выше пояснял) или рождаются случайно (если это не подавлено procedure помехоустойчивости)

Для первоначального выбора узора поступление откуда либо data вообще не нужно. И уж если на то пошло, то тут за data можно принять тепловое движение молекул. Тем не менее и это data кешируется эпигентетическими механизмами, потому узор и воспроизводится после травмы.

Изменено 12 Июля, 2016 в 12:31 пользователем химик-философ