Борьба с гомеопатией. Либо мы ее, либо она нас.

[Arkadiy]

 

  В 22.12.2016 в 13:19, Электрофил сказал:

Если патологоанатом настоящий, то интересно услышать причины смерти именно в тех случаях с участием гомеопатических препаратов. Что там происходит с органами, с кровью, с работой мозга, к чему приводит? Реальный пример особенно стоит озвучить.

 

Главное достоинство гомеопатии, что ОТРАВИТЬСЯ этими препаратами, произведеными легально, НЕВОЗМОЖНО!

[slon430]

  В 22.12.2016 в 10:06, Rom987 сказал:

Цепляетесь к словам, прежде всего под душой понимается нематериальная субстанция, отличная от тела и способная существовать отдельно от тела. А создал ли её Бог, и верит ли в какого либо Бога эта душа, это уже вторично. Есть много видов совершенно отличающихся религий и есть много людей не верящих в Бога, но при этом не отрицающих существование души. Нематериальность души и религия - это совершенно разные вещи и не нужно ставить между ними знак равенства. Кто-то верит в какого-то бога, другие считают, что есть некое информационное поле, где существуют души.

 

 

Вы подменяете понятия и описательные свойства терминов и категорий. Душа нематериальна точно так же, как нематериальны понятия 'ложь' 'добро' и  'интеллигентность' . Им и не нужно быть материальными . А что вы имели ввиду говоря '..под душой понимается..' я не знаю и не собираюсь выяснять кем она понимается ,когда понимается и при каких условиях. Я ее понимаю так ,как про нее написано в энциклопедическом словаре ,а не так как ее понимает  дядя Петя из автобазы и тетя Люся в сельской церкви. Потому что дядь Петь много, а словарь один.

Я охотно верю, что есть люди считающие что душа это информационное поле. Возможно кто-то считает ее просто полем. Возможно кто-то считать не умеет,а про душу рассуждает не касаясь вопросов арифметики. Охотно верю. Но наука то тут при чем ?

[Максим0]

В защиту гомеопатии. Вроде качественно о том большинство знают, а вот количественную сторону знают лишь немногие:

У каждого лекарственного вещества есть оптимальная действующая доза, примем её за 1 и действие тоже за 1. Если начать её снижать, действие лекарства ослабевает, вначале почти линейно, а потом чуть быстрее. При уровне дозы около 0,01 действие обнуляется, и при дальнейшем снижении дозы появляется обратное действие - как перекомпенсационная реакция самого организма. В районе дозы 0,0001 перекомпенсация наиболее интенсивна и имеет действие масштаба -0,1, а при дальнейшем снижении дозы перекомпенсация лишь ослабевает до 0.

В итоге: Для гомеопатии пригодны лишь сильнодействующие вещества вызывающие в нормальных дозировках признаки именно того заболевания которое нужно лечить. Оптимальное их дозировка масштаба 1/1.000 - 1/100.000, всё что за пределами этого диапазона - ересь.

И самое главное: вера (плацебо) эксплуатирует теже компенсационные реакции организма, в связи с чем гомеопатические лекарства по сути несут лишь информационный компонент - компенсирующий неверие пациента и отсутствие объяснение врачом конкретной функции плацебо.

Так что ниша гомеопатии в здравоохранении - это просто таблетирование "веры" для неверующих, которым по каким-либо причинам не подходят лекарства с нормальными дозировками и нормальным масштабом эффекта.

[slon430]

  В 22.12.2016 в 17:00, Максим0 сказал:

В защиту гомеопатии. Вроде качественно о том большинство знают, а вот количественную сторону знают лишь немногие:

У каждого лекарственного вещества есть оптимальная действующая доза, примем её за 1 и действие тоже за 1. Если начать её снижать, действие лекарства ослабевает, вначале почти линейно, а потом чуть быстрее. При уровне дозы около 0,01 действие обнуляется, и при дальнейшем снижении дозы появляется обратное действие - как перекомпенсационная реакция самого организма. В районе дозы 0,0001 перекомпенсация наиболее интенсивна и имеет действие масштаба -0,1, а при дальнейшем снижении дозы перекомпенсация лишь ослабевает до 0.

По вашим рассуждениям глоток пива должен пьянить сильнее стакана.

[Максим0]

  В 22.12.2016 в 17:05, slon430 сказал:

По вашим рассуждениям глоток пива должен пьянить сильнее стакана.

По моим рассуждениям в результате естественного метаболизма в организме человека всегда присутствует этанол в гомеопатической дозировке - в связи с чем на его приём извне, организм по "гомеопатическому" механизму уже не отреагирует.

Чтоб дождаться гомеопатического опьяняющего действия, напротив, организм трезвого человека надлежит очистить от эндогенного этанола.

[slon430]

  В 22.12.2016 в 17:44, Максим0 сказал:

По моим рассуждениям в результате естественного метаболизма в организме человека всегда присутствует этанол в гомеопатической дозировке - в связи с чем на его приём извне, организм по "гомеопатическому" механизму уже не отреагирует.

Чтоб дождаться гомеопатического опьяняющего действия, напротив, организм трезвого человека надлежит очистить от эндогенного этанола.

В гомеопатической дозировке в организме содержатся миллионы веществ. Кто и когда проверял их перекрестную  толерантость к аптечной химии ?

[Максим0]

  В 22.12.2016 в 17:49, slon430 сказал:

В гомеопатической дозировке в организме содержатся миллионы веществ. Кто и когда проверял их перекрестную  толерантость к аптечной химии ?

Именно! Потому у крупной серии веществ нету гомеопатического действия. Эти эндогенные вещества уже автоматически учтены при обычных испытаниях фармакологии, а вот неэндогенные (единственные работоспособные) гомеопатические средства по-совести надлежит поверять на совместимость с классическими лекарствами - там могут вылезти эффекты с масштабом собственно гомеопатии. Правда тут есть и облегчение - эффекты взаимодействия между собой разных гомеопатических средств - "гомеопатия в квадрате", будут столь малы, что можно не учитывая их смело рассчитывать на линейность суммарного действия.

По-моему гомеопатией нужно заниматься - она лучший из кандидатов на длительную поддерживающую терапию.

Вот только низводят столь полезное направление до уровня шарлатанства - и разнотипных свидетельств тому набирается серия.

[Korenev]

  В 22.12.2016 в 17:00, Максим0 сказал:

В защиту гомеопатии. Вроде качественно о том большинство знают, а вот количественную сторону знают лишь немногие:

У каждого лекарственного вещества есть оптимальная действующая доза, примем её за 1 и действие тоже за 1. Если начать её снижать, действие лекарства ослабевает, вначале почти линейно, а потом чуть быстрее. При уровне дозы около 0,01 действие обнуляется, и при дальнейшем снижении дозы появляется обратное действие - как перекомпенсационная реакция самого организма. В районе дозы 0,0001 перекомпенсация наиболее интенсивна и имеет действие масштаба -0,1, а при дальнейшем снижении дозы перекомпенсация лишь ослабевает до 0.

В итоге: Для гомеопатии пригодны лишь сильнодействующие вещества вызывающие в нормальных дозировках признаки именно того заболевания которое нужно лечить. Оптимальное их дозировка масштаба 1/1.000 - 1/100.000, всё что за пределами этого диапазона - ересь.

И самое главное: вера (плацебо) эксплуатирует теже компенсационные реакции организма, в связи с чем гомеопатические лекарства по сути несут лишь информационный компонент - компенсирующий неверие пациента и отсутствие объяснение врачом конкретной функции плацебо.

Так что ниша гомеопатии в здравоохранении - это просто таблетирование "веры" для неверующих, которым по каким-либо причинам не подходят лекарства с нормальными дозировками и нормальным масштабом эффекта.

Хорошо бы личные умозаключения подтверждать ссылочкой на научную литературу.

[Arkadiy]

  В 22.12.2016 в 17:00, Максим0 сказал:

В защиту гомеопатии. Вроде качественно о том большинство знают, а вот количественную сторону знают лишь немногие:

У каждого лекарственного вещества есть оптимальная действующая доза, примем её за 1 и действие тоже за 1. Если начать её снижать, действие лекарства ослабевает, вначале почти линейно, а потом чуть быстрее. При уровне дозы около 0,01 действие обнуляется, и при дальнейшем снижении дозы появляется обратное действие - как перекомпенсационная реакция самого организма. В районе дозы 0,0001 перекомпенсация наиболее интенсивна и имеет действие масштаба -0,1, а при дальнейшем снижении дозы перекомпенсация лишь ослабевает до 0.

В итоге: Для гомеопатии пригодны лишь сильнодействующие вещества вызывающие в нормальных дозировках признаки именно того заболевания которое нужно лечить. Оптимальное их дозировка масштаба 1/1.000 - 1/100.000, всё что за пределами этого диапазона - ересь.

И самое главное: вера (плацебо) эксплуатирует теже компенсационные реакции организма, в связи с чем гомеопатические лекарства по сути несут лишь информационный компонент - компенсирующий неверие пациента и отсутствие объяснение врачом конкретной функции плацебо.

Так что ниша гомеопатии в здравоохранении - это просто таблетирование "веры" для неверующих, которым по каким-либо причинам не подходят лекарства с нормальными дозировками и нормальным масштабом эффекта.

В гомеопатии  есть только  2 разведения близких к вашему диапазону 3Х - 1 к 1000 и 3 - 1 к 1 000 000. Ничего промежуточного между ними нет

[Максим0]

  В 22.12.2016 в 19:11, Korenev сказал:

Хорошо бы личные умозаключения подтверждать ссылочкой на научную литературу.

А вот с ссылками у меня плохо, но меня извиняет следующее:

0) Относительно недавно "поселился" в сети.

1) Работал в П/Я№... на тамошний документооборот доказуемым образом сослаться не могу -  подписка.

2) Работал народным целителем, и с соответствующей тусовкой плотно общался - и они совсем не стремятся свои профессиональные секреты залить в сеть - это совсем не по-капиталистически, чётко понимают цену интеллектуальной собственности.

3) По некоторым (хоть их и мало, но для меня самые злободневные) направлениям обзавёлся уникальным (т.е. второго его носителя нету) собственным опытом (т. е. экспериментальным).

4) Пока только ещё вырабатываю культуру хранения ссылок, и борюсь с собственной ленью по их указанию.

Так что пока извиняй, ситуация будет улучшатся, но потихоньку - слишком инерционный процесс.

Если не лениво, по опытному обоснованию цифр приведённых мной касательно гомеопатии выходи на челябинское сообщество народных целителей (по специальностям очень пёстрая тусовка) - я пользовался этими цифрами, как и многим другим оттуда, сам же сообщество я обогатил лишь по темам "устойчивые информационные блоки" и "внутреннее строение, функционирование и ремонт ментального тела".

  В 22.12.2016 в 20:35, Arkadiy сказал:

В гомеопатии  есть только  2 разведения близких к вашему диапазону 3Х - 1 к 1000 и 3 - 1 к 1 000 000. Ничего промежуточного между ними нет

В "канонической гомеопатии", древней как дерьмо мамонта и забивающей даже на массу пациента. А меня учили что оптимум между 10^-3 и 10^-5 от оптимальных дозировок для классической медицины, в зависимости от конкретного вещества, и как-бы нужно эти два десятичных порядка изучать, а не разбегаться по десяткам (а то и сотням) порядков в соответствии с "каноном".

При высоких разведениях из "канона" получается чистое плацебо - когда-то в далёком прошлом всё контактировало с лекарствами от всех возможных болезней, и эти следы в диких разведениях (не предполагающих и молекулы действующего вещества) сохранились всюду.

Так сказать отношения между гомеопатией и классической фармакологией - как между ракетами и артиллерией, "ракета" второго порядка уже невозможна - только надымит не взлетев.

Изменено 22 Декабря, 2016 в 21:10 пользователем Максим0