Оффтоп

[Вольный Сяншен]

18.11.2022 в 20:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Это не частная собственность, а личная. Частная собственность приносит своему владельцу нетрудовой доход 

Это скользкий лёд. Вот у меня есть токарный станок, я сам точу на нём болванки. Но нанял курьера, который эти болванки развозит покупателям. Я эксплуататор? Или при какой зарплате курьеру я становлюсь эксплуататором, кто это определит? Аналогично, колхоз нанял шабашников, которые построили ему коровник, потому что самим колхозникам влом. Колхозники - эксплуататоры шабашников? Или наоборот (в СССР чаще было наоборот)? 

Но вот в Роскосмосе его работники не могут иметь Роскосмос в личной собственности, значит они по определению работают на внешнего собственника. Их эксплуатируют? 

Совхозы были чисто капиталистическими предприятиями, собственник - государство - назначал наёмных менеджеров, которые, как могли, вили верёвки из рабочих. 

Это всё к тому, что не форма собственности определяет строй, а именно дилемма конкурентность-солидарность, о чём выше писали. Бросайте уже эти марксистские заблуждения, не бытие определяет сознание, а совсем наоборот. 

 

[Ленивый Химик]

В 18.11.2022 в 14:38, Nemo_78 сказал:

Но надеюсь дожить до времён, когда более-менее общепринятая версия, приближённая к Истине, всё же дойдёт и до моих старческих ушей.

Не дождетесь. Мне так кажется. Хоть хотелось бы, конечно, обратногоо

 

В 18.11.2022 в 20:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Владельцы собственности сами с её помощью и трудились (см.выше в этом же сообщении). И правильно: артели были хорошим делом, но потом придурок хрущ поизводил артели, да и на колхозников наехал,

Хрущ вообще много чего плохого натворил. Под стать своей фамилии.

[Nemo_78]

18.11.2022 в 22:15, Ленивый Химик сказал:

Не дождетесь. Мне так кажется. Хоть хотелось бы, конечно, обратногоо

   Почему-то вспомнился старый еврейский анекдот о неукротимом оптимизме... 

   Напомню только начало... 

 

   - Доброе утро, Рабинович! Как-таки Ваше здоровье? 

... 

 

    Ответ напоминать, кмк, излишне. 

Изменено 18 Ноября, 2022 в 19:26 пользователем Nemo_78

[Arkadiy]

18.11.2022 в 22:15, Ленивый Химик сказал:

Не дождетесь. Мне так кажется. Хоть хотелось бы, конечно, обратногоо

 

Хрущ вообще много чего плохого натворил. Под стать своей фамилии.

Помню, как при Хрущеве отрезали участок  на позадях  - типа лишняя сотка!" -забор  сдвинули на  метра 3!

[Вольный Сяншен]

18.11.2022 в 23:31, Arkadiy сказал:

Помню, как при Хрущеве отрезали участок  на позадях  - типа лишняя сотка!" -забор  сдвинули на  метра 3!

А сады люди вырубили, потому что каждое деревце, каждый улей под налог попало. Была такая идея (в рамках типа "научного подхода"), что чтобы люди больше трудились на благо социалистического хозяйства надо оставить их без личного хозяйства. Отсюда и ликвидация малых деревень, и кухни по 5 кв.м., и абортная программа. Победа идеологии над здравым смыслом. 

[mirs]

19.11.2022 в 00:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Вспомните соцсоревнования.

Это скользкий лед  В солидарных правилах не подготовка чемпионов, а зачёт по последнему.

 

19.11.2022 в 00:56, St2Ra3nn8ik сказал:

Это не частная собственность, а личная. Частная собственность приносит своему владельцу нетрудовой доход (пример: сдача чего либо в аренду)

Личная собственность мгновенно превращается в частную при получении с неё дохода.
Начиная с личного паяльника ремонтника электроники. Это в букваре. Личная собственность, она только для личного потребления.

[Nemo_78]

19.11.2022 в 10:05, Вольный Сяншен сказал:

чтобы люди больше трудились на благо социалистического хозяйства надо оставить их без личного хозяйства.

   Совершенно без учёта фактора, что без личной заинтересованности в результатах своего труда (а эту компоненту в человеческой природе ни тогда, ни сейчас административно не отменить не получается) понимания у подавляющего большинства, для чего им трудиться больше и лучше ради идеи как таковой. Лозунги, выражающиеся строчкой из песни: "Прежде думай о Родине, а потом о себе!", - не могли рассчитывать на долгую жизнь и эффективное поддержание хотя бы приемлемого уровня производительности.

   Поэтому - ДА!

19.11.2022 в 10:05, Вольный Сяншен сказал:

Победа идеологии над здравым смыслом. 

  причём полная и безоговорочная, увы. Комсомольского запала/задора уже к началу 1960-ых явно не хватало, чтобы на голом энтузиазме вытягивать намечающееся отставание в социально-экономическом развитии.

[mirs]

19.11.2022 в 14:05, Вольный Сяншен сказал:

А сады люди вырубили, потому что каждое деревце, каждый улей под налог попало.

Была такая идея (в рамках типа "научного подхода"), что чтобы люди больше трудились на благо социалистического хозяйства

Это Хрущёв слил весь социализм после Кубы, по американским лекалам. Люди вырубили сады, и сделали из дач газон и площадку для бадминтона с мангалом, после того как

 магазины завалили апельсинами, манго и бананами. Бананы - кормовые, а манго купленное не в тропиках на рынке, а в Ленте - полный отстой..
Но сам факт наличия фруктов и относительная доступность цены. Что касается апельсинов, то вполне выносят перевозку и хранение без потери качества.

Изменено 19 Ноября, 2022 в 07:24 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

19.11.2022 в 10:21, mirs сказал:

Это Хрущёв слил весь социализм после Кубы, по американским лекалам. Люди вырубили сады, и сделали из дач газон и площадку для бадминтона с мангалом, после того как

 магазины завалили апельсинами, манго и бананами. Бананы - кормовые, а манго купленное не в тропиках на рынке, а в Ленте - полный отстой..
Но сам факт наличия фруктов и относительная доступность цены. Что касается апельсинов, то вполне выносят перевозку и хранение без потери качества.

А покупная клубника выдерживает игру в бадминтон. 

[mirs]

19.11.2022 в 14:31, Вольный Сяншен сказал:

А покупная клубника выдерживает игру в бадминтон. 

Вот только что посещал супермаркет. На дворе минус 24 по цельсию. Клубника лежит на прилавке