Оффтоп

[Shizuma Eiku]

В 18.10.2023 в 06:47, Nemo_78 сказал:

вангования?

"Вангования" это на интернет-жаргоне предсказания будущего, я их не делал.

В 18.10.2023 в 06:47, Nemo_78 сказал:

Позвольте полюбопытствовать, на чëм основаны эти Ваши альтернативно-исторические

Рост мировой экономики в 1960-х общеизвестный факт, что в нем "альтернативно-исторического", какая альтернатива тут может быть - писать что в 1960-х мировая экономика испытывала сокращение? Это не будет правдой. Рост мировой экономики в 1960-х был настолько велик, что социальное жилье активно строилось не только в СССР, а и по всей Европе, в Италии например, в США в это время начинается рост раздачи велферов.

В 18.10.2023 в 06:47, Nemo_78 сказал:

Особенно интересно услышать о столь ненавистном Вашему свободолюбивому сердцу многоквартирном строительстве в условиях царизма.

У нас в городе царский модерн (тот что не был разрушен в годы Второй мировой) стоит, там где фасад выкрашен, он выглядит очень красиво. Мне рассказывали что хозяева одной из царских квартир смогли разделить ее на два этажа из-за высоты потолков - не знаю, правда ли это, но если предположить что высота потолка была 5 метров, то ровно-ровно получается хрущевские 2.4м высоты. Это отличные здания, которые перестоят и брежневки, вопрос лишь в том что их всегда было ничтожно мало по сравнению с необходимостью - постройка добротного дома требует много стройматериалов, а потому очень дорога.

В 18.10.2023 в 12:38, Nemo_78 сказал:

Но именно 09.01.1905 стало роковым для трёхсотлетней династии.

В чём роковым, если революцию 1905-1906 подавили? Это всё равно как назвать проехавшую в 20см машину роковой - она могла бы стать роковой, но не стала.

В 18.10.2023 в 12:38, Nemo_78 сказал:

Дальнейшие события разорвали последние нравственные связи между простым людом и монархом, по сути делегитимизировали царизм, десокрализовали личность царя и идею богоданности царской власти, т.к. подобное не только равнодушие, но и негуманность властей никак не согласовывалась с новозаветным состраданием, всепрощением и милосердием.

Полно было в России правых радикалов, просто у них не было лидера вокруг которого они были готовы объединиться - Николай II сам отрекся, церковь не была самостоятельной фигурой в политике т.к. была частью царского бюрократического аппарата, силовые структуры аналогично. Когда Николай отрекся, он сам отрубил голову царской системе.

В 18.10.2023 в 10:09, stearan сказал:

несостоятельность и накопленные противоречия в явном виде показала уже раньше русско-японская война и последующие за ней внутренние потрясения...

Русско-японская война просто показала второстепенное место России в сложившейся мировой системе - британцы накачали оружием и оборудованием для его производства узкоглазых, точно также как американцы накачали оружием хохлов, параллельно начали подначивать недовольных внутри страны (в итоге началась революция), еще и подняли пропагандистскую кампанию против России и принялись изолировать ее от внешних рынков. Царская власть тогда не смогла эффективно противостоять внешнему давлению, поэтому Россия и заняла подчиненное положение вылившееся в оформление Антанты. К счастью, современная Россия по всем трем направлениям легко противостоит аналогичному давлению американцев - и хохлов на фронте эффективно уничтожаем, и пятая колонна не смеет ничего открыто вякнуть, и изоляция не прошла т.к. мировой центр производства товаров больше нашими врагами не контролируется. Аналогично можно сказать про советскую власть - т.е. тот вопрос который не смогли решить цари, решен теми кто пришел после них.

В 18.10.2023 в 18:54, Флюс сказал:

Собственно, победа Украины западу и не нужна была. Им было нужно натравить, что они с успехом и сделали.

Нет, этим свиньям нужно было именно чтобы Россия распалась. А теперь игра уже идет на распад самих США.

Изменено 18 Октября, 2023 в 16:40 пользователем Shizuma Eiku

[Химикур]

18.10.2023 в 19:38, Shizuma Eiku сказал:

Русско-японская война просто показала второстепенное место России в сложившейся мировой системе - британцы накачали оружием и оборудованием для 

В общем да, но результат той войны не показателен. ___ Есть мнение, что России в данном случае просто не повезло , поскольку адмирал Макаров мог  не погибнуть и  война могла бы  закончиться нашей победой. 

 

Цитата

американцы накачали оружием хохлов, параллельно начали подначивать недовольных внутри страны (в итоге началась революция), 

 Это была не революция, а просто госпереворот, с целью привести к власти бандеровцев.   "Недовольные" были недовольны , но сами не знали чем.  Им пообещали западные пенсии и зарплаты, а они поверили. Вот и всё. ___________

Изменено 18 Октября, 2023 в 17:04 пользователем Химикур

[Shizuma Eiku]

В 18.10.2023 в 19:55, Химикур сказал:

В общем да, но результат той войны не показателен. ___ Есть мнение, что России в данном случае просто не повезло , поскольку адмирал Макаров мог  не погибнуть и  война могла бы  закончиться нашей победой.

На ТВД войска частично разбиты, крепость (Порт-Артур) потеряна, флота нет, оружие изношено за кампанию, даже по суше доставка подкреплений затруднительна из-за того что ТВД с Россией соединяет всего одна ЖД дорога. При этом, кстати, оружие производится всего на нескольких заводах в стране (основная масса винтовок в одном Сестрорецке) которые используют иностранную оснастку и ориентированы на производство мирного времени. Дома революция, ко всему еще торговля с иностранцами частично парализована - ситуация очень трудная. При этом французы обещают частично заплатить репарации при заключении мира - не так уж и трудно не согласиться на мир.

В 18.10.2023 в 19:55, Химикур сказал:

Это была не революция, а просто госпереворот, с целью привести к власти бандеровцев.   "Недовольные" были недовольны , но сами не знали чем.

Речь идет о России - пытались ведь американцы поднять людей на митинги в феврале 2022. И что самое удивительное - американцы на полном серьезе рассчитывали на протесты как на средство давления на власти России, потому что более сильных средств у них нет.

В 18.10.2023 в 19:55, Химикур сказал:

Это была не революция, а просто госпереворот, с целью привести к власти бандеровцев.   "Недовольные" были недовольны , но сами не знали чем.  Им пообещали западные пенсии и зарплаты, а они поверили. Вот и всё.

По-сути ничего никому не обещали, кроме конечно таких как Яценюк - Евромайдан ведь проходил исключительно в Киеве, да еще на одной площади, т.е. там от силы нужно было содержать и понемногу платить нескольким тысячам человек, максимум тысячам 10, это не нетрудно. То что обычным украинцам что-либо прямо обещали это миф, их никто никогда ни о чем не спрашивал, соответственно их мнение никогда значения не имело, поэтому и обещать им что-либо было не нужно. Абстрактные обещания им конечно делались, но такие к которым придраться нельзя, например, обещание жить по-европейски (хотя неясно, как это) или интегрироваться с Европой (а что это конкретно означает и что в этом хорошего, также никому не известно). Впрочем, даже эти мечты сбываются - вот бежавшие хохлы оказались на территории Евросоюза, некоторые даже США (Яценюк всех опередил, в 2016 во Флориде он владел 24 виллами) - по идее, они теперь должны быть счастливы выполняя немецкие законы и сортируя мусор, но по ним этого не видно.

[stearan]

В 18.10.2023 в 20:21, Shizuma Eiku сказал:

обещание жить по-европейски

когда в 2014/15 стало ясно, что ни Донбасс задавить, ни Крым назад захватить сходу не получится, встала вполне реальная угроза что "майдан" сойдет на нет. чтобы этого не допустить, запад выделил киевскому режиму и прямую, и косвенную (кстати, очень существенную - странам ЕС было в приказном порядке спущено, на сколько денег должны закупить украинских товаров) финансовую помощь. но это меры, хоть и сильные, но до укропростонарода в глубинке далеко не сразу доходящие (а могли и вообще не дойти, если в верхах всё полученное добро разворуют). поэтому запад спасая положение пошел на крайную меру - дал украм безвиз в ЕС. с этим, кстати, не все страны ЕС были согласны, но несогласных "переубедили" при сильном содействии США.

[St2Ra3nn8ik]

17.10.2023 в 20:17, Вольный Сяншен сказал:

Пургинян... 

В данном случае пургу порете вы!

 

17.10.2023 в 20:17, Вольный Сяншен сказал:

А вот смотреть на плевки в своих прадедов уже не смешно, а мерзко. Наши прадеды жили достойно и построили побольше нашего. Видеть в прошлых эпохах "тюрьмы народов" очень выгодно рекламным агентам "прекрасного общества будущего". А по сути это чистое хамство.

Мои плевки н в коем случае НЕ в прадедов, они направлены сторону тех глистов, которые в ту эпоху беспощадно эксплуатировали прадедов и держали как минимум 80% их в безграмотности и нищете! Xaмcтвo - это как раз отбeливaть ту эпоху!

 

18.10.2023 в 10:03, Химикур сказал:

Троцкому была по барабану Россия как таковая. Он грезил "миpoвым пoжaром".  ________ На чьи деньги эта тварь, в компании с Лeнином, устроила пoжap в России, это отдельный разговор.

0. Троцкий, при всех его недостатках, грезил освобождением всех людей от бляcти глистов-эксплутаторов!

1. Да, Виссарионыч, для нашей страны лучшим вариантом был, ибо при Троцком Советская Россия могла и погибнуть в миpoвoй peвoлюции.

3. Поклёп на Влaдимира Ильича! В этом "пoжapе" сгорела бóльшая часть пapaзитов, и меньшая часть невинных простых людей (к сожалению, простой народ тоже пострадал, но он боролся против "глистов", а те огрызались, причём очень жестоко). И да, хватит басни про "нeмeцкий cлeд" рассказывать! Вот опровержение этой aнтиcoвeтcкoй пурги.

[Nemo_78]

18.10.2023 в 19:55, Химикур сказал:

Есть мнение... 

    Э-эх... "Больше мнений: толковых и разных... "

 

   Мнения могут быть очень разными (разной степени правдоподобности). У "Суворова", к примеру, "мнение" есть насчёт ВМВ (популярное, к стати, в узком кругу ограниченных людей). В западном мейнстриме тоже "мнение" силушку набирает, что только высадка союзников в Нормандии коренным образом ход этой войны переломила, в Штатах уверены, что без испепеления двух городков (а, на деле, только натурном эксперименте по испытанию ОМП и демонстрации Сталину "новых возможностей") войну с милитаристской Японией было не закончить. И толку? Эти мнения от этого Истиной не становятся. 

   То же, думаю, и с "везением" в РЯВ. Ни толики не умаляя военного гения адм. Макарова, давайте всё же постараемся мыслить здраво и объективно.

   А объективно практически всё условия и обстоятельства (и экономические, и технологические, и военно-политические, и логистические, и пр.) той войны были таковы, что только оченно восторженные оптимисты от "исторической альтернативы" могли бы сопрягать свои надежды на победу с личностью одного, хоть и далеко не рядового, адмирала. 

    Как ни заманчива, конечно, идея роли гения в войне, но, увы, не в технологичных войнах. Как тут совершенно верно недавно отмечали, условно в лаптях с гладкостволом супротив танков и пушек войны не выиграть (ни солдатский героизм, ни военная гениальность полководцев не вытянут). Так что давайте будем к земельке поближе, что ли, чтоб сильно-то в фантастические "горние выси" не устремляться и на тамошних сквозняках горлышка не простудить. 

Изменено 19 Октября, 2023 в 03:58 пользователем Nemo_78

[Химикур]

19.10.2023 в 00:25, St2Ra3nn8ik сказал:

 И да, хватит басни про "нeмeцкий cлeд" рассказывать! Вот опровержение этой aнтиcoвeтcкoй пурги.

Немецкий след в принципе неопровержим, поскольку доставку вирусного Ленина в Россию курировал германский генштаб. Все разговоры о том, что германцы Ленина в Россию доставили, а денег не дали, это смешно. Предположить, что германцы деньги дали, но Ленин отказался, это не менее смешно-с.

.... PS. .. Германские деньги Ленина, это копейки/пфенинги, по сравнению с  мешками долларов, которыми снабдили Троцкого американе. 

[Химикур]

PPS....  Россия не развалилась на княжества в результате деятельности революционеров только по счастливой случайности, поскольку  о России революционеры не думали вообще. Ленин ненавидел и Россию и русских, а Россия была для него только спичкой, для разжигания всемирного пожара .

....   и посмотрите на реальные  фамилии  революционного правительства России. ?_______ Кто позаботится о судьбе русского мужика?...... правильно, только евреи под защитой  латышских штыков.

Изменено 19 Октября, 2023 в 09:46 пользователем Химикур

[Химикур]

19.10.2023 в 06:56, Nemo_78 сказал:

 

    Как ни заманчива, конечно, идея роли гения в войне, но, увы, не в технологичных войнах. Как тут совершенно верно недавно отмечали, условно в лаптях с гладкостволом супротив танков и пушек войны не выиграть (ни солдатский героизм, ни военная гениальность полководцев не вытянут). Так что давайте будем к земельке поближе, что ли, чтоб сильно-то в фантастические "горние выси" не устремляться и на тамошних сквозняках горлышка не простудить. 

 Особого технологического разрыва между нашими и японцами не было.  На суше война была нами  не проиграна, а как бы проиграна благодаря именно дебильному командованию.  ______ На войне всё решает личность командира. Только папуасов можно победить под командой идиота. ______( отставание в вооружении происходит тоже благодаря личности, а не по объективным обстоятельствам. ) 

[Nemo_78]

19.10.2023 в 12:21, Химикур сказал:

Ленин ненавидел и Россию и русских

    Давайте Вы не будете своё (персональное) вИдение исторических явлений и процессов за неопровержимую Истину выдавать. 

В противном случае, недурственно было бы личной цитаткой Ильича проиллюстрировать. Ну, на худой конец, даже чьими-то мемуарными воспоминаниями (хотя вера им - штука такая, весьма относительная).

19.10.2023 в 12:42, Химикур сказал:

На войне всё решает личность командира.

    Вы, видимо, БОЛЬШОЙ диванный стратег, раз так рассуждать изволите.

Для начала попробуйте в одиночку пяток быдлоты в тёмном переулке без подручных средств одолеть. Сразу всем станет видно, какой Вы "командир" самому себе, хотя бы. И да, заметьте, кастет, бейсбольная бита и всего один нож супротив пустых рук - тоже не бог весть какой "технологический разрыв".

Так что поаккуратнее, наверное, нужно с вселенскими обобщениями.

 

    Или Вы станете утверждать, что военный гений Ганнибала уступал таковому у Сципиона младшего (Африканского)? 

 

P.S. В принципе, длинный перечень поражений, понесённых непревзойдённых по гениальности полководцев можно продолжать бесконечно...

Изменено 19 Октября, 2023 в 13:45 пользователем Nemo_78