Оффтоп

[Максим0]

 

[Paul_S]

В 02.08.2024 в 07:47, Электрофил сказал:

Ухилянт, надо было на СВО наемником за Украину

Нормальный человек, вообще, на войну идти не хочет. И не идет без крайней необходимости. Есть много более интересных занятий.

[Shizuma Eiku]

В 02.08.2024 в 03:43, Электрофил сказал:

Дурко живущий в выдуманном мирке, плюс абсолютно не в теме происходящего🦌

Неохото длиннотексты с конкретикой, но чуть позже пару примеров приведу.

Кому нужно, тот сам в Телеграмм мониторит, ДЖОППА полная🤬

Читающие телеграмм каналы и митингующие против коррупции конечно не дурко...

В 02.08.2024 в 03:43, Электрофил сказал:

Как есть и как могло быть.

Без коррупции мог бы быть мир чистой бюрократии - однако, он гораздо хуже всего, с чем человечество пока встречалось.

В 02.08.2024 в 03:43, Электрофил сказал:

Эта система кроме гигантских распилов (11 трлн в МО за период Оленя) исключает продвижение наверх талантливых способных честных. Происходит отрицательный отбор.

Талантливым и способным всегда открыта дорога! В России вообще с этим никогда проблем за всю её историю не было - поступай на службу, работай и получишь всё что душе угодно. Другой вопрос, что наши люди рассуждают очень рационально и в большинстве предпочитают держаться подальше от трудной работы.

В 02.08.2024 в 03:43, Электрофил сказал:

Если белая ворона появляется в такой госструктуре, она автоматически представляет угрозу для коллектива, ворующего и продвигающего своих по принципам кумовства и круговой поруки. 

Это нелепица - если человек работает, приносит пользу, то он автоматически набирает политическое влияние. Сделавший много полезного не только зарекомендует себя как видного человека, но и накопит много политических очков, поэтому окружающие будут стремиться подружиться с ним и заручиться его поддержкой - а вовсе не избавиться от него.

[Shizuma Eiku]

В 02.08.2024 в 07:54, бродяга_ сказал:

 

В Сингапуре нет коррупции (судя по заголовку)?

Во-первых, Сингапур это город-государство в котором правит олигархия и там всё подчинено её интересам, а в силу этого коррупция там само собой что есть и процветает, просто она доступна лишь узкому кругу правителей, а не всем и не бедным. Во-вторых, в Сингапуре эта коррупционная правящая олигархия практикует физические наказания своих подданных - битье палками например. В-третьих, Сингапур богат не потому что там нет коррупции - такие предположения сами по себе нелепы - он богат потому что это несамостоятельное государство, подчиненное иностранцам и международный торговый хаб. Если по какой-то причине иностранцы перестанут им пользоваться, то Сингапур станет обычной азиатской бедной страной. Тут сразу нужно вспомнить, что своих ресурсов у Сингапура нет, поэтому в случае остановки торговли у них не будет не то что средств на ремонт того что там понастроили, а у них не будет даже воды для канализации, поэтому всё благосостояние Сингапура это временное явление и не более чем фикция.

[Shizuma Eiku]

В 02.08.2024 в 10:06, Максим0 сказал:

Есть желание жить в мире где железно работает принцип "око за око или 100% компенсации ущерба"

От этого принципа в праве отказались еще в древности т.к. он не имел смысла уже тогда. В современном мире принцип талиона приобрел бы абсолютно дикие формы - пришлось бы убивать и калечить чужих граждан, уничтожать имущество своих и т.п.

В 02.08.2024 в 10:06, Максим0 сказал:

где действующая Конституция на 100% написана и регулярно уточняется на референдумах всем населением

Конституция это очень чувствительный по своему значению документ - как вообще можно доверить её принятие обычным людям, которые ничего не знают о юридических нормах и государственной деятельности? Они возьмут и проголосуют за вариант в котором каждому полагается выплатить по миллиону рублей, на следующей день разделят все заводы (как тут предлагалось неоднократно), а когда те остановятся и кушать станет нечего, снова их продадут и т.д. И это просто из-за импульсивности и необдуманности решений обычных людей, а если иностранцы начнут капать на мозги населению через Ютуб? Страшно даже подумать до чего может дойти...

В 02.08.2024 в 10:06, Максим0 сказал:

а все кодексы написанные государственными профессионалами

Они и так написаны профессионалами высокого уровня - юридических казусов уже не случалось давным давно.

В 02.08.2024 в 10:06, Максим0 сказал:

где железно действуют Советы - от местных и до верховного

уже не рабочих и солдатских депутатов?

Во-первых, в парламенте решения принимаются большинством, это означает, что они принимаются в пользу той или иной группы людей, контролирующей это большинство, а вовсе не самые мудрые, выгодные или рациональные. Именно поэтому все парламенты в мире имеют нулевую способность к выработке хороших решений, например, в текущем конфликте между Россией и НАТО, Республиканская партия США делает буквально всё, чтобы НАТО поскорее потерпело поражение т.к. это существенно повысит их политическое влияние. Или можно вспомнить предложения нашей Думы, над которыми втихую посмеивается и правительство России. Т.о. парламентам категорически нельзя передавать власть, особенно в крупных государствах, где от малейших решений зависят судьбы десятков или сотен миллионов. По большому счету, сама идея существования и функционирования парламентов это либеральный миф из 19-го века, на одном уровне с обобществлением фабрик.

Во-вторых, как вообще можно делегировать принятие важных решений депутатам? Эти люди не профессионалы государственной деятельности, до своего избрания они занимались другими вещами, с какой стати они вообще могут быть способны к выработке разумного решения? Это даже не размышляя, что начнется если принятие решений поручат дядям Васям, отстоявшим 40 лет за станком...

Изменено 2 Августа, 2024 в 18:07 пользователем Shizuma Eiku

[бродяга_]

В 02.08.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

битье палками например.

палки бамбуковые и бить по яйцам.

В 02.08.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

Во-первых

Первый принцип – принцип меритократии (в дословном переводе – правление
достойных; является антиномией клептократии – правлению воров). Его реализация
основана на поиске талантов в любом социальном слое; пусть человек будет беден или
богат, если он талантлив, если он креативен и прозорлив, он будет привлечён к
государственной службе и наделен благами, обусловленными его способностью
стратегически мыслить, решать и действовать, используя инновационные методы
управления. Система выбора лучших людей, выявление и развитие талантов –
доминантная константа в формировании парадигмы государственного управления страны.
Степень талантливости, «продвинутости» госслужащего в Сингапуре определяется и
посредством рейтинговой оценки его деятельности. 200 человек в системе
государственной службы Сингапура составляют элитную группу, и все 200 являются
объектами рейтинга. И любой из них, будь он стар или молод, независимо от возраста и
наличия профессионального и жизненного опыта, будет находиться в первых рядах элиты,
возглавлять лучшие организации, если при проведении рейтинга наберёт высокие баллы.

В 02.08.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

Во-вторых

Второй принцип, выделенный им как основополагающий в формировании успешной
государственной службы, – прагматизм. В понимании государственных деятелей
Сингапура, прагматизм – это не следование какой-либо идеологии, это, скорее всего,
избрание наиболее эффективного для страны, её процветания пути из всех имеющихся.
Прагматизм – это умение творчески воспользоваться чужим опытом, умение органично
адаптировать его, учитывая все за и против, в своей стране.
К. Махбубани считает, что не следует изобретать велосипед, достаточно взглянуть
взыскующе на мир, проанализировать чужие достижения и всегда можно обнаружить
среди них наиболее адекватные той или иной сфере жизнедеятельности своего
государства.

В 02.08.2024 в 20:45, Shizuma Eiku сказал:

В-третьих

Третий принцип, обусловивший успех Сингапура, – честность. Честность как категория
высокой морали – первейшее условие для успешной работы во властных структурах
Сингапура. О том, что честность – не декларируемый фон, но мерило нравственности
государственного служащего, его имиджа, говорит факт ареста одного из министров
Сингапура, принявшего совершенно бескорыстное предложение некоего бизнесмена
отдохнуть с семьёй в одном из прекрасных уголков страны. По возвращении министр был
арестован.
Следует подчеркнуть, что с первых шагов антикоррупционной борьбы, особенно в сфере
государственной власти, здесь большое значение придавалось этике, статусу этики. Ведь
когда «власть рассматривается как возможность для личного обогащения, а не как
свидетельство оказанного народом доверия, это становится уже проблемой этики», – был
убеждён премьер-министр Ли Куан Ю. «Все общества, претендующие на длительное
существование, должны поддерживать принцип честности, иначе общество не выживет –
выражал он твердую уверенность».
Не случайно в Сингапуре борьба с коррупцией ведётся непрерывно, и борьбу ведут
именно политические лидеры и высшие должностные лица, усилия которых всемерно
поддерживает общество. Здесь полюсы ментальности двух социальных сфер –
государственной и негосударственной – сходятся воедино и образуют редкостный в одном
государстве феномен всеобщего неприятия коррупции. Общественное порицание здесь
возведено в абсолют, оно действенно в той же мере, что и административное или

уголовное наказание. Никому из должностных лиц не хотелось бы быть всенародно
обвинённым в коррупции, «засветившимся» в роли коррупционера на телевидении или на
страницах периодической печати, прессы. Именно этот род порицания для них является
едва ли не самым страшным наказанием.

 

пс. у человека всегда есть выбор. твой выбор - тупой спор всего лишь.

[Shizuma Eiku]

В 02.08.2024 в 21:07, бродяга_ сказал:

палки бамбуковые и бить по яйцам.

Да, именно - будь ты обычным гражданином Сингапура, тебя бы лупили палкой за каждое нарушение и даже взятку чтобы облегчить свои страдания (как это можно сделать в большинстве азиатских стран) ты не мог бы дать. Зато, элиту никто бы никогда не бил т.к. она установила правила, комфортные для себя. Ты этого хочешь?

В 02.08.2024 в 21:07, бродяга_ сказал:

Первый принцип – принцип меритократии (в дословном переводе – правление
достойных; является антиномией клептократии – правлению воров). Его реализация
основана на поиске талантов в любом социальном слое; пусть человек будет беден или
богат, если он талантлив, если он креативен и прозорлив, он будет привлечён к
государственной службе и наделен благами, обусловленными его способностью
стратегически мыслить, решать и действовать, используя инновационные методы
управления. Система выбора лучших людей, выявление и развитие талантов –
доминантная константа в формировании парадигмы государственного управления страны.
Степень талантливости, «продвинутости» госслужащего в Сингапуре определяется и
посредством рейтинговой оценки его деятельности.

Тут совершенно не упомянуто на чем основан набор рейтинга.

В 02.08.2024 в 21:07, бродяга_ сказал:

Второй принцип, выделенный им как основополагающий в формировании успешной
государственной службы, – прагматизм. В понимании государственных деятелей
Сингапура, прагматизм – это не следование какой-либо идеологии, это, скорее всего,
избрание наиболее эффективного для страны, её процветания пути из всех имеющихся.
Прагматизм – это умение творчески воспользоваться чужим опытом, умение органично
адаптировать его, учитывая все за и против, в своей стране.
К. Махбубани считает, что не следует изобретать велосипед, достаточно взглянуть
взыскующе на мир, проанализировать чужие достижения и всегда можно обнаружить
среди них наиболее адекватные той или иной сфере жизнедеятельности своего
государства.

Торгаши у которых нет идеологии даже в зачаточной форме.

В 02.08.2024 в 21:07, бродяга_ сказал:

Третий принцип, обусловивший успех Сингапура, – честность. Честность как категория
высокой морали – первейшее условие для успешной работы во властных структурах
Сингапура. О том, что честность – не декларируемый фон, но мерило нравственности
государственного служащего, его имиджа, говорит факт ареста одного из министров
Сингапура, принявшего совершенно бескорыстное предложение некоего бизнесмена
отдохнуть с семьёй в одном из прекрасных уголков страны. По возвращении министр был
арестован.

Он был арестован не потому что принял предложение, а потому что принял его без консультации с вышестоящими.

В 02.08.2024 в 21:07, бродяга_ сказал:

у человека всегда есть выбор. твой выбор - тупой спор всего лишь.

Получается так, что твой выбор это азиатское государство торгашей где людей палками бьют.

[бродяга_]

- тебя бамбуковой палкой по яйце не били?

такой вопрос задавал особист за серьезные нарушения в области секретности связи штаба армии.

залезли мои сослуживцы в помещение где хранились шифровальные ключи на случай войны.

там же и спирт был тоже на хранении...

а было это в начале 80 в городе Чернигове.

это так тебе к примеру из жизни.

В 02.08.2024 в 21:16, Shizuma Eiku сказал:

Получается так, что твой выбор

выбор сделал ты. у меня же был пример.

 

[Shizuma Eiku]

В 02.08.2024 в 21:32, бродяга_ сказал:

- тебя бамбуковой палкой по яйце не били?

такой вопрос задавал особист за серьезные нарушения в области секретности связи штаба армии.

залезли мои сослуживцы в помещение где хранились шифровальные ключи на случай войны.

там же и спирт был тоже на хранении...

а было это в начале 80 в городе Чернигове.

это так тебе к примеру из жизни.

Да, у Куприна нечто очень похожее описано про царский Проскуров - современный Хмельницкий.

В 02.08.2024 в 21:32, бродяга_ сказал:

выбор сделал ты.

И какой именно?

[dmr]

-Кто убил Пригожина?

-путин))

 

Таким бытовым голосом))), такие очевидные вещи))

Что теперь с госзаказами Лебедева?))