Оффтоп

[Shizuma Eiku]

В 07.05.2023 в 00:30, Максим0 сказал:

но на большей части бывшей окраины будет прозападное население - которое нельзя будет и оставить без контроля - чтоб снова на нас войной не пошло, и "партизанить" против контролирующих будет.

Смена украинского правительства с прозападного входит в цель "денацификация". Т.е. после Спецоперации на том что останется от Украины будет другое правительство, другая пропаганда, даже язык русский наверняка будет государственным (учитывая что даже сейчас украинский не претендует на язык общения на Украине, без искусственного поддержания он практически вымрет). Соответственно не будет и проблем с переформатированием общественного сознания. Бандеровцами будут заниматься сами украинские власти, они-же будут платить пенсии инвалидам войны. Нетрудно догадаться, что новые власти будут указывать на ужасные потери, которые Украина понесла за время проамериканской власти, а также на то что Запад использовал Украину как мог, с чем нельзя будет не согласиться.

В 07.05.2023 в 00:30, Максим0 сказал:

Но изолировать от западных поставок оружия окраину нужно возможно скорее - чтоб меньше крови выпили.

Это нереально, у Украины громадная протяженность границ со странами НАТО. Кроме того, США могут использовать партнеров России, например, Венгрию, чтобы с ее территории поставлять оружие, а агрессивно вести со своими партнерами правительство России не хочет.

В 07.05.2023 в 00:30, Максим0 сказал:

пиндостан тридцать лет выращивал ненависть к русским, поэтому мгновенно она не исчезнет.

Я знаю украинский менталитет, она исчезнет так быстро, что это покажется даже странным. Ключевым моментом будет, когда до украинцев дойдет насколько жестоко их использовали США и насколько они были глупы.

В 07.05.2023 в 00:30, Максим0 сказал:

Заряды для надземных взрывов в условиях плотного заселения гражданскими окраины, при большой мощности неизбежно накроют их радиоактивными осадками

Это не серьезно. Радиационный фон нормализуется после ядерного взрыва через неделю примерно, а само радиоактивное загрязнение очень слабое. Просто использовать такое оружие негуманно, тем более, есть альтернативы.

В 07.05.2023 в 00:30, Максим0 сказал:

а при малой будут нерентабельны относительно зарядов обычных ВВ.

Ну не знаю, я не специалист по ядерному оружию, но судя по общей информации, современные ядерные боезаряды очень эффективны (для своей, относительно небольшой площади поражения взрывом диаметром до 5 км примерно). Трамп в интервью говорил что ему сказали, что после современного ядерного взрыва остается слой расплавленной породы как стекло. Самое интересное, что и я до этого тоже думал что там должны быть не руины, а нечто стеклообразное. Если к этому добавить гиперзвуковые ракеты, пробивающие бункеры времен Холодной войны на 200м, то понятно почему американцы так боятся ядерного оружия России - в прямом смысле, нигде на земле, даже самым высокопоставленным членам правительства, не укрыться.

В 07.05.2023 в 00:30, Максим0 сказал:

Какие задачи нерешаемы обычными ВВ? Уничтожение бункеров...

Легко решается гиперзвуковыми ракетами. Россия уничтожила советский бункер под Львовом с НАТОвскими офицерами, причем большую часть тел не получилось извлечь из-за глубины. Пока в этой сфере у нас большое преимущество.

В 07.05.2023 в 00:30, Максим0 сказал:

За счёт этого можно снизить мощность. Термоядерная ступень тут становится избыточной.

Для уничтожения бункера как раз нужно вложиться по максимуму, чем сильнее взрыв, тем больше вероятность что он уничтожит подземные сооружения, даже если они глубоко. А для наземного взрыва, наоборот, увеличение мощности лишь немного повышает поражаемую площадь т.к. действует закон обратных квадратов - вблизи энергии много, а чем дальше, тем сильнее она рассеивается в квадрате.

[Максим0]

07.05.2023 в 03:09, Shizuma Eiku сказал:

...

Это не серьезно. Радиационный фон нормализуется после ядерного взрыва через неделю примерно, а само радиоактивное загрязнение очень слабое. Просто использовать такое оружие негуманно, тем более, есть альтернативы.

Ну не знаю, я не специалист по ядерному оружию, но судя по общей информации, современные ядерные боезаряды очень эффективны (для своей, относительно небольшой площади поражения взрывом диаметром до 5 км примерно). Трамп в интервью говорил что ему сказали, что после современного ядерного взрыва остается слой расплавленной породы как стекло. Самое интересное, что и я до этого тоже думал что там должны быть не руины, а нечто стеклообразное. Если к этому добавить гиперзвуковые ракеты, пробивающие бункеры времен Холодной войны на 200м, то понятно почему американцы так боятся ядерного оружия России - в прямом смысле, нигде на земле, даже самым высокопоставленным членам правительства, не укрыться.

Легко решается гиперзвуковыми ракетами. Россия уничтожила советский бункер под Львовом с НАТОвскими офицерами, причем большую часть тел не получилось извлечь из-за глубины. Пока в этой сфере у нас большое преимущество.

Для уничтожения бункера как раз нужно вложиться по максимуму, чем сильнее взрыв, тем больше вероятность что он уничтожит подземные сооружения, даже если они глубоко. А для наземного взрыва, наоборот, увеличение мощности лишь немного повышает поражаемую площадь т.к. действует закон обратных квадратов - вблизи энергии много, а чем дальше, тем сильнее она рассеивается в квадрате.

Спустя десятилетия можно подвести итог: в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки большая часть населения погибла от поражения ионизирующей радиацией. По-совести в воронке наземного взрыва обычного ядерного заряда человеку без средств радиационной защиты два года вообще появляться нельзя.

Глубина и грунт имеет значение, можно зарытся до неуязвимости от гиперзвуковых ракет в неядерном исполнении.

Если насрать на то что будет с землёй и населением, то действительно заморачиватся не следует... но вы сами сказали что гражданские окраинцы станут россиянами/пророссийскими - а значит их надо беречь!

Изменено 6 Мая, 2023 в 23:34 пользователем Максим0

[Shizuma Eiku]

В 07.05.2023 в 02:19, Максим0 сказал:

Спустя десятилетия можно подвести итог: в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки большая часть населения погибла от поражения ионизирующей радиацией.

Не думаю, разве что под словом "радиация" понимать излучение в общем. Скорее от взрыва погибли, ударной волны и уже на третьем месте излучение. В Нагасаки сейчас живет 429 тыс. человек, в Хиросиме 1.9 млн.

В 07.05.2023 в 02:19, Максим0 сказал:

Глубина и грунт имеет значение, можно зарытся до неуязвимости от гиперзвуковых ракет в неядерном исполнении.

Это да. Но раз бункер на 200м глубине не спасает то это уже очень грозное оружие.

В 07.05.2023 в 02:19, Максим0 сказал:

Если насрать на то что будет с землёй и населением, то действительно заморачиватся не следует... но вы сами сказали что гражданские окраинцы станут россиянами/пророссийскими - а значит их надо беречь!

Станут конечно. Вся Украина, пусть и не в краткосрочной перспективе, тоже станет частью России.

[Максим0]

07.05.2023 в 04:40, Shizuma Eiku сказал:

Не думаю, разве что под словом "радиация" понимать излучение в общем. Скорее от взрыва погибли, ударной волны и уже на третьем месте излучение. В Нагасаки сейчас живет 429 тыс. человек, в Хиросиме 1.9 млн.

Это да. Но раз бункер на 200м глубине не спасает то это уже очень грозное оружие.

Станут конечно. Вся Украина, пусть и не в краткосрочной перспективе, тоже станет частью России.

А вы вместо того чтобы думать, почитайте открытые источники. Под ионизирующей радиацией я понимаю именно ионизирующую радиацию, а в данном контексте - как непосредственно от взрыва, так и от радиоактивного загрязнения... у неё специфические причины смертей. Если там, где о лейкемии и не слышали до того как рванули ядрён-батон, через пяток лет от неё помер человек попавший под чёрный дождик от взрыва ядрён-батона в 30 километрах, вы включите его в список жертв ядрён-батона, или учтёте только погибших в разбомбленном городе?

Изменено 7 Мая, 2023 в 00:14 пользователем Максим0

[Электрофил]

Ничоси у нас оптимист! Вон сверху. Его бы слова да куда надо, к исполнению?

[dmr]

После жестких заявлений Евгения Пригожина глава Минобороны поставил задачу "держать на особом контроле" снабжение войск

07.05.2023 в 09:25, Электрофил сказал:

оптимист

Ну да , стакан у него на половину полный, даже чуть больше чем на половину 

[Максим0]

07.05.2023 в 09:25, Электрофил сказал:

Ничоси у нас оптимист! Вон сверху. Его бы слова да куда надо, к исполнению?

Думается мне что Новороссию наши будут освобождать... а остальную часть окраины придётся захватывать. Так что сейчас идёт ещё малокровный период.

[dmr]

Оптимизм не слишком а оправдан

[dmr]

06.05.2023 в 18:22, Nemo_78 сказал:

От воспаления скромности явно не погибнете

Цитата

— А ты от скромности не помрешь…
— Конечно, меня от зависти убьют

 

[Loiso Pondohva]

07.05.2023 в 01:40, Shizuma Eiku сказал:

Не думаю, разве что под словом "радиация" понимать излучение в общем. Скорее от взрыва погибли, ударной волны и уже на третьем месте излучение. В Нагасаки сейчас живет 429 тыс. человек, в Хиросиме 1.9 млн.

Да не умерло же от первичного огнешара и ударки так много людей непосредственно, ну. Это окружности радиусом 180 и 350 метров +-. "Испарился" по сути маленький район.
Мощность и площадь поражения Толстяка и Малыша были относительно небольшими.
Почему-то все недооценивают вклад светового излучения. Радиус при которой "Толстяк" или "Малыш" дают ожоги 2-3 степени намного больше и ударной волны и первичного взрыва(уже радиус 2+км). И это не было бы огромной проблемой, не строй Японцы из лёгких горючих материалов. Страшные массовые пожары имели место быть. Опять же ожоги как они были, могли быть частично заблокированы толстой одеждой на радиусе условных 3км. Но японцы тулупов не носят )) 
О вкладе вспышки и пожаров в количество мёртвых, раненых, всеобщую панику и разрушение города вы можете найти как в самом первом докладе МККК так и в поздних анализах. 

Ещё по разрушениям ударной волной можно добавить тоже самое. Здания кап. строя, бетонные, каменные конструкции, довольно уверенно устояли близко к эпицентру (те же дома которые в сохранности устояли на расстоянии 160-400 м от эпицентров). А вот деревянно-бумажные домики без фундаментов - смело напрочь.