Оффтоп

[Nemo_78]

13.10.2023 в 12:41, бродяга_ сказал:

всего сем смертных грехов

   Ну, так не является ли уныние  одним из оных? И насколько далёк Ваш социальный пессимизм, если не сказать, нигилизм от этого смертного греха?

К тому же, если я правильно понимаю, христианские смертные грехи не являются чем-то априори непобедимым, они могут быть побеждены/преодолены духовным и телесным совершенствованием каждой конкретной личности.

 

13.10.2023 в 12:41, бродяга_ сказал:

система изменит

 

13.10.2023 в 12:23, Nemo_78 сказал:

 развивающееся мироустройство

   Теперь немного, футурологии, если позволите...

Так какова же, с Вашей точки зрения альтернатива? Предельное скатывание в животный мир с сугубо дарвинистской "борьбой за существование" человеческих индивидов, т.е. "войной всех против всех" до победного конца, победа в которой весьма сомнительна? Или же Вы признаёте устойчивое сохранение каких-то более-менее стабильных социальных форм (типа семьи/рода/племени)?

Крайне интересно Ваше вИдение будущего Homo sapiens. Или безусловное вымирание рода человеческого Вы почитаете закономерным и безальтернативным итогом? 

[Вольный Сяншен]

13.10.2023 в 12:23, Nemo_78 сказал:

правильно ли Вас стОит понимать, что "мы все умрём", т.е. любая надежда на справедливое и органично развивающееся мироустройство, изначально обречена на провал?

Извините, вопрос был не ко мне, но влезу со своим ответом.

Да, именно так и следует это понимать. Любая надежда на построение справедливого общества обречена на провал. И именно по причине свойств природы человека.

13.10.2023 в 12:23, Nemo_78 сказал:

И только по причине неизбывно несовершенной внутренней природы человека?

Но у меня есть для Вас хорошая новость (с). Причина не в несовершенстве его природы, а в повреждённости этой природы. То есть несовершенной она естественно будет всегда, а вот её поломки поддаются ремонту. Собственно об этом и говорят авраамические религии - иудаизм, христианство и ислам, что проблемы человека в несоответствии его действий законам природы (с момента грехопадения), а источником этих законов является собственно Всевышний, при содействии Которого эту ситуацию можно исправить. 

 

13.10.2023 в 12:09, Nemo_78 сказал:

13.10.2023 в 11:07, Alonerover сказал:

тоже выйдете на улицу в красным флагом

   Это, вряд ли... . Да для этого и какая-никакая а самоотверженность нужна

Скорее глупость.

[Вольный Сяншен]

13.10.2023 в 14:45, Nemo_78 сказал:

христианские смертные грехи не являются чем-то априори непобедимым,

Да.

 

13.10.2023 в 14:45, Nemo_78 сказал:

они могут быть побеждены/преодолены духовным и телесным совершенствованием каждой конкретной личности.

Не совсем так. От человека требуется воля, но только своими силами преодолеть собственную природу невозможно (именно поэтому рай на Земле невозможен), это вытаскивание себя за волосы из болота. Нужна помощь свыше))

13.10.2023 в 12:23, Nemo_78 сказал:

искусственно создаваемая (не самоорганизующаяся) система

Самоорганизующихся систем в природе не существует. Пригожина - в макулатуру.

[Alonerover]

13.10.2023 в 11:33, Вольный Сяншен сказал:

1. Про ужасы. Потери некоторых стран на 1000 населения:

Австро-Венгрия 18

Германия.            15

Британия.             16

Сербия.                100

Франция.               34 

Румыния.               70

Россия.                   11

А теперь угадайте, в какой стране произошла социалистическая революция?

 

- Таки и Маркс предполагал, что первая социалистическая революция произойдёт либо в Англии, либо в Германии, в общем - в Европе. Однако ваш тезис никак не отменяет того факта, что капиталисты воевали, воюют и будут воевать.

 

13.10.2023 в 11:33, Вольный Сяншен сказал:

Революцию в России устроила политическая элита при активной поддержке генералитета. Их не интересовали ни потери, ни "права трудящихся", их интересовала только власть.

 

- Главное умолчать о том, что в России по факту было три революции? Гучков и Ко свергая Николая Последнего реально преследовали свои шкурные цели. Если бы было обратное, то первым делом они вывели бы Россию из ПМВ. Но, нет - они и их подельники требовали "войны до победного конца". Конец действительно наступил - экономика надорвалась и случился социальный взрыв, снёсший их с исторической сцены.

 

13.10.2023 в 11:33, Вольный Сяншен сказал:

Ни буржуазия, ни крестьянство, ни, тем более, пролетариат никакого участия в ней не принимали. По сути это был переворот.

 

- Переворотом нельзя назвать даже свержение Гучковым и компанией Николая Последнего. Просто потому, что произошла смена феодальной формы правления на капиталистическую. Ну, а уж называть социалистическую революцию "переворотом" - это значит либо вообще не разбираться в вопросе, либо же сознательно лгать.

[бродяга_]

13.10.2023 в 14:45, Nemo_78 сказал:

Ну, так не является ли уныние  одним из оных? И насколько далёк Ваш социальный пессимизм, если не сказать, нигилизм от этого смертного греха?

это мое видение греховной природы человека всего лишь.

13.10.2023 в 14:45, Nemo_78 сказал:

Или же Вы признаёте устойчивое сохранение каких-то более-менее стабильных социальных форм (типа семьи/рода/племени)?

двигаться несомненно надо в этом направлении, причем с наименьшими затратами.

13.10.2023 в 14:45, Nemo_78 сказал:

они могут быть побеждены/преодолены духовным и телесным совершенствованием каждой конкретной личности.

к сожалению массовость здесь не наблюдалась на всей истории Homo sapiens

13.10.2023 в 14:45, Nemo_78 сказал:

Или безусловное вымирание рода человеческого Вы почитаете закономерным и безальтернативным итогом? 

есть разница между нашим миром и родом человеческим?

[Nemo_78]

13.10.2023 в 15:02, Вольный Сяншен сказал:

Нужна помощь свыше))

    Стоп. Прошу простить мне мою религиозную/клерикальную непросвещённость, но тут, вроде бы, некоторое противоречие наблюдается. Стало быть, это высший замысел таков, что эта "помощь свыше" как-то не слишком торопится?

 

13.10.2023 в 15:02, Вольный Сяншен сказал:

только своими силами преодолеть собственную природу невозможно

     И вот это тоже не совсем понятно... (И тут вновь вынужден извиниться за свою необразованность). Может, неверно понимаю "праведность", но что кроме недостатка собственной воли (стойкости духа) может помешать личности не грешить, ежели она твёрдо определила для себя жить по заповедям/установлениям/в соответствии с каким-то кодексом (вне зависимости от его источника)? Пояснить можете?

[Nemo_78]

13.10.2023 в 15:14, бродяга_ сказал:

к сожалению массовость здесь не наблюдалась на всей истории Homo sapiens

   То, чего не наблюдалось ранее массово, разве абсолютно не имеет оснований случиться в будущем (при изменении методов/подходов). Или я настолько наивен/оптимистичен (несмотря на возраст)?

13.10.2023 в 15:14, бродяга_ сказал:

есть разница между нашим миром и родом человеческим?

   Ну, наверное, этот мир вряд ли уже полноправно (или даже сколько-нибудь обоснованно) именовать "нашим" после исчезновения 

 

13.10.2023 в 15:14, бродяга_ сказал:

Homo sapiens

 

[бродяга_]

13.10.2023 в 15:02, Вольный Сяншен сказал:

но только своими силами преодолеть собственную природу невозможно

возможно. есть примеры и есть методика.

13.10.2023 в 16:52, Nemo_78 сказал:

 Ну, наверное, этот мир вряд ли уже полноправно (или даже сколько-нибудь обоснованно) именовать "нашим" после исчезновения

даже после этот мир останется нашим.

есть люди про которых так и говорят, что они не от мира сего.

а еще есть, которые живут вне нашего мира, они ссылаясь на наш мир, так и говорят "в миру"...

[бродяга_]

13.10.2023 в 16:37, Nemo_78 сказал:

что кроме недостатка собственной воли (стойкости духа) может помешать личности не грешить, ежели она твёрдо определила для себя жить по заповедям

тело. человек раб свое тела.

но есть методика стать хозяином.

[носки шалфея]

Такими темпами, за две недели не дойдете, то того что людей слишком много.

Но, как знать...