Оффтоп

[Максим0]

Холокост палестинцев:

https://zvezdaweekly.ru/news/20231030115-ofLtK.html?ysclid=lqlpzqsvzx629697019

У Холокоста с недавних пор появилось альтернативное трактование, теперь это не только геноцид немцами евреев, теперь это ещё и геноцид евреями палестинцев. Палестинцам уже пора требовать международного трибунала по военным преступлениям и многомиллиардные компенсации от израиля.

Изменено 26 Декабря, 2023 в 02:35 пользователем Максим0

[Paul_S]

26.12.2023 в 05:24, Максим0 сказал:

Холокост палестинцев:

https://zvezdaweekly.ru/news/20231030115-ofLtK.html?ysclid=lqlpzqsvzx629697019

У Холокоста с недавних пор появилось альтернативное трактование, теперь это не только геноцид немцами евреев, теперь это ещё и геноцид евреями палестинцев. Палестинцам уже пора требовать международного трибунала по военным преступлениям и многомиллиардные компенсации от израиля.

Это просто название для коллективной травмы. Иногда коллективная травма формирует нацию. Для молодой украинской нации, например, такой коллективной травмой будет вторжение России 24.02.22.

[Вольный Сяншен]

26.12.2023 в 15:29, Paul_S сказал:

Это просто название для коллективной травмы. Иногда коллективная травма формирует нацию. Для молодой украинской нации, например, такой коллективной травмой будет вторжение России 24.02.22.

Это всё теория. А на практике очень малый процент людей годами лелеют свою травму. Хотя буйных слышно лучше, но у руля они бывают недолго, никакому народу не нужен постоянный стресс. Уж как армян геноцидили, а сейчас мы в реальном времени наблюдаем, как большинство армян хотят дружить с турками. Только что Грозный был разрушен, и что, много чеченцев носится со своей "душевной травмой"? Красные и белые совсем недавно с азартом рубили друг друга, и где, кроме форумов, идёт битва? А ведь та гражданская война была гораздо круче сегодняшней.

 

Всё проходит, и это пройдёт. (с)

[Paul_S]

26.12.2023 в 15:47, Вольный Сяншен сказал:

Уж как армян геноцидили, а сейчас мы в реальном времени наблюдаем, как большинство армян хотят дружить с турками.

Армяне хотят дружить с турками? Пруф какой-нибудь можно? С азербайджанцами они тоже хотят дружить?

26.12.2023 в 15:47, Вольный Сяншен сказал:

Только что Грозный был разрушен, и что, много чеченцев носится со своей "душевной травмой"?

У чеченцев есть вождь Рамзан, которого не слушаться смертельно опасно. Но он не вечен. За рубежом есть несмирившиеся чеченцы, я не верю, что они не оказывают никакого влияния на умонастроение чеченцев в России. Кроме того, в мусульманской традиции есть такая вещь как кетман. Говоря просто, мусульманин может говорить одно, а думать другое.
https://www.rulit.me/books/poraboshchennyj-razum-read-210807-26.html
В общем, если чеченцы сейчас ведут себя определенным образом, это не значит, что они будут вести себя так же через 10-20 лет.

26.12.2023 в 15:47, Вольный Сяншен сказал:

Красные и белые совсем недавно с азартом рубили друг друга, и где, кроме форумов, идёт битва?

Сто лет назад - это совсем недавно? Вообще-то это давным-давно. То, что и сейчас идет этот срач на форумах, говорит о больном, расколотом обществе.

В общем, я не сомневаюсь, что в той Украине, которая останется после войны, память об этой войне будет значить то же, что и память о Гражданской войне и ВОВ в СССР в одном флаконе.

[Вольный Сяншен]

26.12.2023 в 16:44, Paul_S сказал:

Армяне хотят дружить с турками? Пруф какой-нибудь можно? С азербайджанцами они тоже хотят дружить?

Хотят, что поразительно! Пашинян сдаёт Азербайджану всё и бесплатно. Даже где Азербайджан готов был идти на компромиссы, например обмен некоторыми территориями, Пашинян априори признаёт суверенитет Азербайджана и ничего не просит взамен (пока, по крайней мере). А армяне и в Ереване продолжают за него голосовать, и диаспора не дёргается. Значит хотят дружить 

 

26.12.2023 в 16:44, Paul_S сказал:

если чеченцы сейчас ведут себя определенным образом, это не значит, что они будут вести себя так же через 10-20 лет

Конечно. Только поведение определяется текучкой, а старые обиды вытаскиваются в совершенно определённых случаях, когда надо разжечь. А в этих случаях даже не обязательно иметь реальную обиду, её можно и выдумать.

То есть если повод нужен - он найдётся, если не нужен - никто и не вспомнит. Вон больше 50% японской молодёжи считают, что атомные бомбы на Японию сбросил СССР 

26.12.2023 в 16:44, Paul_S сказал:

память об этой войне будет значить то же, что и память о Гражданской войне и ВОВ в СССР в одном флаконе.

Ну так она и есть гражданская, в этом плане да, согласен. Про ВОВ нет.

[dmr]

26.12.2023 в 07:24, Максим0 сказал:

Холокост палестинцев:

https://zvezdaweekly.ru/news/20231030115-ofLtK.html?ysclid=lqlpzqsvzx629697019

У Холокоста с недавних пор появилось альтернативное трактование, теперь это не только геноцид немцами евреев, теперь это ещё и геноцид евреями палестинцев. Палестинцам уже пора требовать международного трибунала по военным преступлениям и многомиллиардные компенсации от израиля.

В Палестине с некоторых пор Израиль организовал полную информационную блокаду. Плюс поддержка мирового гегемона, плюс предательство со стороны всего арабского мира

[Максим0]

26.12.2023 в 19:56, dmr сказал:

В Палестине с некоторых пор Израиль организовал полную информационную блокаду. Плюс поддержка мирового гегемона, плюс предательство со стороны всего арабского мира

Слышал о том... недавно выпил с пейсатым, да поговорили за Палестину и он меня разочаровал... в итоге довёл его до дому и уходя вторую фазу вместо 0 ему в квартиру подал в качестве привета от "избыточных" палестинских детей. Интересно, пейсатые чаще отмороженные или гуманисты?

[burbulis]

Исторически, это земля евреев. Они там жили вплоть с 5000-6000 гг. до н.э.

Арабы же захватили эту землю насильственным путем с 600-700 гг. н.э., как и весь Ближний восток собственно. А то что захвачено с кровью, то и будет потеряно с кровью.

Изменено 26 Декабря, 2023 в 15:16 пользователем burbulis

[Вольный Сяншен]

26.12.2023 в 18:16, burbulis сказал:

Исторически, это земля евреев. Они там жили вплоть с 5000-6000 гг. до н.э.

Арабы же захватили эту землю насильственным путем

Арабы и евреи братья. У Авраама было два сына, первый от рабыни - Исмаил, второй от жены (Сары) - Исаак. От первого пошёл арабский народ, от второго - еврейский.

[Paul_S]

26.12.2023 в 17:20, Вольный Сяншен сказал:

Хотят, что поразительно! Пашинян сдаёт Азербайджану всё и бесплатно. Даже где Азербайджан готов был идти на компромиссы, например обмен некоторыми территориями, Пашинян априори признаёт суверенитет Азербайджана и ничего не просит взамен (пока, по крайней мере). А армяне и в Ереване продолжают за него голосовать, и диаспора не дёргается. Значит хотят дружить 

 

Конечно. Только поведение определяется текучкой, а старые обиды вытаскиваются в совершенно определённых случаях, когда надо разжечь. А в этих случаях даже не обязательно иметь реальную обиду, её можно и выдумать.

То есть если повод нужен - он найдётся, если не нужен - никто и не вспомнит. Вон больше 50% японской молодёжи считают, что атомные бомбы на Японию сбросил СССР 

Ну так она и есть гражданская, в этом плане да, согласен. Про ВОВ нет.

У армян просто выбора нет. Если они подчиняются необходимости, это не значит, что они хотят дружить с историческими врагами.

 

Вообще-то "СВО" это война между гражданами разных государств (в подавляющем большинстве). То, что это "гражданская" война - часть нашей госпропаганды. А так, можно и Вторую мировую считать гражданской - сотни тысяч русских и людей из других коренных народов России, эмигрантов и граждан СССР воевали против того же СССР.
В СССР госидеология включала гражданскую войну - "мы избавились от угнетателей-эксплуататоров, желавших снова поработить народ, победила социальная справедливость" и Великую Отечественную - "ценой огромных потерь мы победили злобного агрессора, чуму 20-го века, отстояли независимость". На Украине это будет так: "мы избавились от угнетателей-москалей, подавлявших веками наш язык и культуру и сохранили независимость ценой потери части территорий, которые мы обязательно вернем". По смыслу это будет то же, что гражданка и ВОВ в СССР в одном флаконе. Вот что я имел в виду.