Медь и гликоль.

[Вадим Вергун]

В процессе выполнения научки наблюдал преинтересный эффект. Раствор нитрата меди в триэтиленгликоле имеет насыщенный синий цвет, как и положено большинству соединений меди. При нагревании этого раствора до высоких температур (когда над раствором начинают подниматься белые пары) раствор не коим образом не изменяется. Но достаточно 20 секунд СВЧ обработки в бытовой СВЧ-печи что бы раствор сменил окраску на радикально-зеленую (цвет как у нитритного комплекса меди). Переход этот необратим, при остывании и длительном стоянии раствор остается зеленым. Так же известно что синий раствор (без СВЧ) при стоянии в зеленый не переходит. На лицо селективное влияние СВЧ на ход реакции. Читал что такое бывает, но обычно речь идет о реакциях куда более специфичных. 

Есть мнение что изначальный синий раствор представляет собой обычный хелат где медь координирована по всем четырем кислородам ТЭГ, это логично ибо пространственно такая структура не напряжена и должна обладать наименьшей энергией. На счет того что плавает в зеленом растворе сплошные непонятки. Так как зеленый цвет соответствует поглощению света с длинной волны меньшей чем соответствующей сниму исходя из теории цветности делаю вывод что расщепление уровней в ионе меди происходит в меньшей мере и следовательно лиганд "слабее" чем в синем растворе, быть может там медь координированна не всеми четырьмя а лишь двумя кислородами? Но тогда при остывании должен происходить быстрый переход обратно. Быть может в СВЧ ТЭГ разлагается и продукты его разложения координируют медь иначе? Но почему тогда это не происходит при обычном нагреве? Товарищи специалисты-органики, выскажите свое мнение по данному вопросу. 

[Ярослав Беспалов]

Не пробовали облучить ТЭГ в печи без меди, а затем добавить нитрат меди и посмотреть, какой будет цвет? Если причина в том, что он разлагается, будет ясно.

Если вы говорите, что цвет похож на цвет нитритного комплекса, проверьте, появляется ли данный эффект с другими солями меди (хлоридами, сульфатами?)

В общем, набрать побольше экспериментальных данных.

[бродяга_]

1 час назад, Вадим Вергун сказал:

Но достаточно 20 секунд СВЧ обработки в бытовой СВЧ-печи что бы раствор сменил окраску на радикально-зеленую

подозреваю на образование одновалентной меди.

 

[dmr]

2 часа назад, Вадим Вергун сказал:

цвет как у нитритного комплекса 

Ну а почему бы нет? Гликоли неплохие восстановители. Тем более что сама медь держат в клещах хелатных, гликоль раз на раз с нитрат ионом остаётся. 

[Вадим Вергун]

40 минут назад, dmr сказал:

Ну а почему бы нет? Гликоли неплохие восстановители. Тем более что сама медь держат в клещах хелатных, гликоль раз на раз с нитрат ионом остаётся. 

Допустим это так, но. Реакция протекает практически мгновенно и селективно в СВЧ и НЕ идет при простом нагревании. Изучал до того литературу по синтезам в СВЧ, неоднократно сталкивался с мнением что нет не обнаружено таких реакций которые бы шли в СВЧ и не шли бы при инициации "стандартными" методами. 

Таким образом я наблюдаю такую реакцию что крайне необычно, тезис этот я пытаюсь подвергнуть конструктивной критике со стороны форумчан дабы прийти к истине. 

НОБЕЛЯ МНЕ НОБЕЛЯ! 

Изменено 7 Сентября, 2018 в 18:30 пользователем Вадим Вергун

[yatcheh]

Если зелёный - значит смешали синий с жёлтым. Жёлтый - классический для органики цвет. Даже примета есть - если смесь пожелтела, значит какая-то реакция прошла. А расщепление орбиталей тут ни при чём.

Простое оСВЧение чистого ТЭГа может ничего не дать. Быть может, тут, как раз электролит нужен. Мохбыть там  какие-нить локальные перегревы получаются, какие-нибудь пучности возникают, где ТЭГ нечувствительно разлагается. Раствор-то - вязкий. 

 

С другой стороны - как теперь вечернюю баланду в чудо-печке греть? На таких-то новостях...

 

 

Изменено 7 Сентября, 2018 в 18:37 пользователем yatcheh

[Вадим Вергун]

5 минут назад, yatcheh сказал:

Если зелёный - значит смешали синий с жёлтым. Жёлтый - классический для органики цвет. Даже примета есть - если смесь пожелтела, значит какая-то реакция прошла. А расщепление орбиталей тут ни при чём.

Простое оСВЧение чистого ТЭГа может ничего не дать. Быть может, тут, как раз электролит нужен. Мохбыть там  какие-нить локальные перегревы получаются, какие-нибудь пучности возникают, где ТЭГ нечувствительно разлагается.

 

С другой стороны - как теперь вечернюю баланду в чудо-печке греть? На таких-то новостях...

 

 

А вот это исключено. ТЭГ используется в качестве растворителя и в процессе реакции с другим раствором (тоже в ТЭГ) медь уходит в осадок оставляя раствор бесцветным, то есть зеленую окраску дают именно ионы меди.

[dmr]

Ну а скорость нагревания вы смогли обеспечить без свч. 

Я же где то писал, что стеклянная банка с раствором  купороса, поставленная в Микроволновку разрезается, в точности по уровню жидкости. Скорость передачи энергии, это тоже много значит, не только температура нагрева

[dmr]

11 минуту назад, yatcheh сказал:

как теперь вечернюю баланду в чудо-печке греть? На таких-то новостях..

Без добавления азотной кислоты желательно греть 

[yatcheh]

Только что, Вадим Вергун сказал:

А вот это исключено. ТЭГ используется в качестве растворителя и в процессе реакции с другим раствором (тоже в ТЭГ) медь уходит в осадок оставляя раствор бесцветным, то есть зеленую окраску дают именно ионы меди.

 

Это не аргумент. Природа жёлтой краски может предполагать именно такое поведение. Исчезает вместе с медью.

Тут надо спектр поглощения рисовать. 

В общем, если эффект действительно наличествует - это интересно. Но спекуляций тут можно накрутить массу. Надо систематически этот эффект исследовать. Как было выше сказано - набрать эксперимента.