Форумцы против короны!

[Химикур]

Весьма удачной  аналогией с антипрививочниками, является " ничья бабушка", недоверявшая электричеству:

[Korenev]

1 час назад, Химикур сказал:

А почему вы считаете, что вакцинация в условиях пандемии является  частным, а не общественным делом? .....  Ну давайте пообсуждаем суверенное право Личности на перекур  в общественном месте  ( или на бензозаправке ).

...... на  свободу нецензурного слова в автобусе ....:) ... 

... на уплату налогов...

А почему вы считаете, что в ресторан можно (было) по QR-коду, а в то же метро нет? В метро меньше народу ?

Кроме того, чтобы загонять всех на принудительную вакцинацию катастрофически мало исходных данных. У вас есть ответ, например, на вопрос, насколько лучше (и лучше ли) вакцина защищает от ковида, нежели естественный иммунитет у уже перенесших ковид? Нет, говорите? А по эффектиновсти вакцины от новых штаммов вопросов нет? Только без пафосных слов заинтересованных лиц, а реальными подтверждающими исследованиями? Что, тоже нет? Дальше можно, уже, наверное, не продолжать.

 

Сравнивать же вакцинацию с перекуром или нецензурным словом некорректно от слова совсем. Невакцинированные совершенно не мешают вакцинированным. Последние же уверены в эффективности вакцины, значит боятся нечего, так ведь?. А если боятся есть чего, так нафига тогда вакцинироваться?

А вот курящие реально мешают некурящим.

 

41 минуту назад, Химикур сказал:

Весьма удачной  аналогией с антипрививочниками, является " ничья бабушка", недоверявшая электричеству:

Скажем так, у большинства представителей с обоих сторон (как противников так и сторонников) в рассуждениях нет ничего разумного и интересного. Первые несут какую то ересь про чипирование, мутации и прочую фигню. Вторые, аналогичную ересь а ля "иначе мы все умрем".

[mirs]

1 час назад, Korenev сказал:

А вот курящие реально мешают некурящим.

А богатые реально раздражают бедных. Особенно в российской провинции.

Изменено 24 Июля, 2021 в 08:44 пользователем mirs

[St2Ra3nn8ik]

8 часов назад, Korenev сказал:

У вас есть ответ, например, на вопрос, насколько лучше (и лучше ли) вакцина защищает от ковида, нежели естественный иммунитет у уже перенесших ковид? Нет, говорите? А по эффектиновсти вакцины от новых штаммов вопросов нет?

0. Вакцинация направлена, прежде всего, на тех, кто ещё не болел! Чтобы, как минимум, предотвратить тяжёлое течение заболевания, как максимум - предотвратить само заболевание.

1. Даже если вакцина менее эффективна против новых штаммов, она всё равно более эффективна против них, чем отсутствие вакцинации!

 

8 часов назад, Korenev сказал:

Невакцинированные совершенно не мешают вакцинированным. Последние же уверены в эффективности вакцины, значит боятся нечего, так ведь?. А если боятся есть чего, так нафига тогда вакцинироваться?

Невакцинированные - рассадник инфекции для всех невакцинированных и не болевших, и небольшого числа вакцинированных (на ком вакцинация не сработала) и болевших (у кого иммунитет "ушёл" через некоторое время после болезни), а также новых мутаций вируса. Вакцина эффективна не на 100% (ну на 80-90%), посему заболеть возможно, хотя в большинстве таких случаев заболевание протечёт легче, чем без вакцины. Вакцинирование нужно, чтобы снизить коэффициент размножения нейтронов распространения заразы, тем самым прекратив эпидемию. А ещё для предотвращения тяжёлых осложнений от этой дряни. В любом случае, побочек от вакцин на порядки меньше, чем от самой заразы.

[Korenev]

8 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

1. Даже если вакцина менее эффективна против новых штаммов, она всё равно более эффективна против них, чем отсутствие вакцинации!

Это пустые слова, к сожалению ничем не подтвержденные. Для того, чтобы это доказать или опровергнуть нужны исследования. Но их нет. Точнее есть - вы, ежели уже привились, в них участвуете без должного на то согласия . По эффективности через год примерно узнаем.

11 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Невакцинированные - рассадник инфекции для всех невакцинированных и не болевших, и небольшого числа вакцинированных (на ком вакцинация не сработала) и болевших (у кого иммунитет "ушёл" через некоторое время после болезни), а также новых мутаций вируса. 

"Пошла жара".

Ввиду того, что ковид - это прежде всего респираторная инфекция, передающаяся воздушно-капельным путем, то ваш довод, увы, не более чем, пустой звук.

И вакцинированные и не вакцинированные, а также дети (которых слава богу пока принудительно на иглу не сажают) спокойненько себе раздают эту заразу всем, кто находится рядом. Одинаково. Даже если не болеют.

[Korenev]

15 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Вакцина эффективна не на 100% (ну на 80-90%), посему заболеть возможно, хотя в большинстве таких случаев заболевание протечёт легче, чем без вакцины. Вакцинирование нужно, чтобы снизить коэффициент размножения нейтронов распространения заразы, тем самым прекратив эпидемию. А ещё для предотвращения тяжёлых осложнений от этой дряни. 

Для того, чтобы написать точный процент эффективности вновь нужны исследования, которых опять же нет (смотрите выше).

[mirs]

10 часов назад, Korenev сказал:

вы, ежели уже привились, в них участвуете без должного на то согласия . По эффективности через год примерно узнаем.

Увы.. именно я в этом пункте сотрудничаю с властями.. В отличии от народа.  Народец у нас конечно - говно, а власти, как концентрат этого народа - еще большее говно.. Но имхо лучше плохая государственная власть, чем внешнее управление, как в 90-е.

Вот прошло 6 месяцев после первой прививки, наверное уже нужно ставить повторно.

[Korenev]

1 час назад, mirs сказал:

Увы.. именно я в этом пункте сотрудничаю с властями..

Ну а я, увы, ни при каких условиях сотрудничать с этой властью не смогу. Есть большой и к сожалению, достаточно печальный опыт в прошлом. 

[mirs]

26 минут назад, Korenev сказал:

ни при каких условиях сотрудничать с этой властью не смогу.

Увы.. Деревенские, круговая порука, не высовывайся. Кто высовывается - попадает под расправу. Примерно так?

[Korenev]

1 час назад, mirs сказал:

Вот прошло 6 месяцев после первой прививки, наверное уже нужно ставить повторно.

Видите, здесь даже не понятно как оценивать эффективность вакцинации в ближайшее после прививки время. Что уж говорить про достаточно большой промежуток времени? Защитный титр антител? Не установлен, да и исчезает у многих достаточно быстро. Каких-либо надежных критериев оценки клеточного иммунитета на горизонте не предвидится. Поэтому и надежных КИ даже и не может быть.

Изначально маячило мнение, что иммунитет сохраняется два года, но вскоре, ввиду абсурдности такого заявления, от него отказались. А нового временного интервала не появилось.

По сути мнение по поводу отношения к антиковидной прививке строится исключительно на вопросе доверия, а не здравого рассуждения. Те, кто доверяет властям - прививку делают, кто нет - не хотят (вот вам, кстати и реальный рейтинг доверия нашему президенту, с учетом процента привитых около 15%). 

6 минут назад, mirs сказал:

Увы.. Деревенские, круговая порука, не высовывайся. Кто высовывается - попадает под расправу. Примерно так?

Да, в общем то именно так.