Представление о веществах, частицах и телах

[yatcheh]

21 минуту назад, Paul_S сказал:

Перевод был, наверное, Плеханова, а то и самого Ленина, так что менять ничего было нельзя. 

 

А, ну да, как "псы-рыцари" с Ледового побоища, где слепошарый переводчик перевёл "bund" (союз) как "hund" (собака), а Сталин его процитировал

Но, скорее всего, дело тут не в переводе, а во влиянии натурфилософии на естественные науки в период их становления. Ту же диссертацию Бутлерова - ну совершенно невозможно читать, это месиво из алхимии, натурфилософии и рязанского французского.

 

С другой стороны, термин "античастица" зарезервирован физиками, поэтому, почему бы не "антитело"?

Изменено 16 Августа, 2020 в 18:00 пользователем yatcheh

[Paul_S]

13 минут назад, yatcheh сказал:

 

А, ну да, как "псы-рыцари" с Ледового побоища, где слепошарый переводчик перевёл "bund" (союз) как "hund" (собака), а Сталин его процитировал

Но, скорее всего, дело тут не в переводе, а во влиянии натурфилософии на естественные науки в период их становления. Ту же диссертацию Бутлерова - ну совершенно невозможно читать, это месиво из алхимии, натурфилософии и рязанского французского.

 

С другой стороны, термин "античастица" зарезервирован физиками, поэтому, почему бы не "антитело"?

В каноническом переводе Энгельса явно был стандарт перевода для своего времени, но потом русские значения тела и вещества разошлись. Что-то не могу найти немецкий оригинал, но по-английски там почему-то структура: Life is the existence form of proteic structures, and this existence form consists essentially in the constant self-renewal of the chemical components of these structures.

https://link.springer.com/article/10.1023/A:1006517315105

Но, вообще, большая и сложная белковая молекула, это уже в некотором смысле тело. Антитело и по-английски будет antibody. А вот "кетоновые тела" - в чистом виде архаизм, поскольку это вещества вполне простые.

Бутлерова интересно было бы почитать. Он ведь был спирит, медиум. Наверное, это помогало ему в исследованиях...

[T-34]

2 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Это Ломоносов сказал - "Металл - светлое тело, которое ковать можно".

Это сам от него слышал? 
"А я вот от кого-то слышал,  что есть время  разбрасывать  камни, а есть время их собирать! 
- От кого это ты слышал? Это Экклезиаст! 
- Ну от него, наверное, и слышал. "(с). 

[yatcheh]

8 минут назад, T-34 сказал:

Это сам от него слышал? 
"А я вот от кого-то слышал,  что есть время  разбрасывать  камни, а есть время их собирать! 
- От кого это ты слышал? Это Экклезиаст! 
- Ну от него, наверное, и слышал. "(с). 

 

От Ломоносова и не то можно было услышать. Хулиган, запойный пьяница и матершинник. Наш человек! 

[Paul_S]

48 минут назад, yatcheh сказал:

 

От Ломоносова и не то можно было услышать. Хулиган, запойный пьяница и матершинник. Наш человек! 

Ага. Баркова воспитал! 

[T-34]

17 часов назад, yatcheh сказал:

От Ломоносова и не то можно было услышать. Хулиган, запойный пьяница и матершинник. Наш человек! 

А то! 

[T-34]

16.08.2020 в 21:12, Paul_S сказал:

Бутлерова интересно было бы почитать. Он ведь был спирит, медиум. Наверное, это помогало ему в исследованиях...

Тема в принципе весьма интересная. 
Две самые умные бабы по части мозга - Бехтерева и Черниговская - однозначно считают, что сознание человека - нематериальная субстанция. Вульгарные попытки 50х годов прошлого века обьяснить мозговые процессы некими физико-химическими реакциями в отростке туловища, которым оно кушает и чихает - ныне общепризнана как полная ерунда, ибо ни один эксперимент ничего подобного не подтвердил. 
Наоборот, доказанное Бехтеревой полное отсутствие возможности сегодня понять механизм мышления и сознания поставило жирный крест на попытках его (механизма) практического  применения в разного рода искусственных интеллектах всех сортов, в первую очередь для военных нужд. Как только появились первые реально работающие компьютеры, тут же их попытались приладить к решению интеллектуальных (умственных) задач.  Типа систем распознавания образов по типу человечьего мозга - вижу вон такую штуковину: ага - цель вижу, атакую. 
Самый наглядный пример интеллектуального мышления - язык в лингвистическом понимании. Почему в результате некоторых звуков в мозгу рождается образ предмета, или понимание необходимости неких действий, или возникает некая эмоция - причем рождается сразу, мгновенно, не путем последовательного перебора вариантов (итераций) при выборе, например, картинки, которую показывал политрук на занятиях, а сразу возникает понятийное осознание "то - не то". Крайне интересная проблема. И Бехтерева доказала, что мы неспособны понять (по крайней мере сегодня) как это все  работает. 
Её заключение о внематериальной основе природы мышления, и вывод о нематериальной природе самой биологической жизни в тогдашнем марксистско-ленинском  СССР произвел эффект взорвавшейся бомбы, и ее немедленно обьявили сумасшедшей и ненормальной. И не только в СССР (у заграничных супостатов тоже всегда навалом было таких-же идиотов, невзирая на отсутствие исторического материализма), однако умные головы таки нашлись, и прикладная лингвистика здорово обогатила "ихние" системы целеуказания крылатых ракет с их мгновенным распознаванием обьектов в условиях низкого полета (30-40 метров от поверхности), когда  увернуться от заводской трубы или кучи мусора надо мгновенно. Жаль, что это заглохло с крахом противостояния, ибо обороняться стало не от кого. Щедрое финансирование кончилось, но проблема-то осталась. 
В любом случае серьезные ученые-биологи считают, что на извечный вопрос о происхождения земной жизни сегодня есть один разумный (и обоснованный) ответ - мы знаем только то, что она откуда-то появилась.  
Существование нематериальных внешних проявлений и их воздействие на земные события сегодня огульно отрицается только сторонниками плоской земли и апологетами "да никогда америкашки не бывали на луне!". 
То,что матерьялисты обзывают мистикой -  оччень вероятно, что Ленин был прав, именуя такой материализм вульгарным. А советскую (материалистическую) интеллигенцию именовал говном. 
Понятно, что ни Бутлеров, ни Бехтерев, ни его внучка Наталья Петровна материалистами не являлись. 
"Все люди верят. Одни в то, что Он есть, другие в то, что Его нет. И то, и другое недоказуемо" (с). 

[Paul_S]

1 час назад, T-34 сказал:

Тема в принципе весьма интересная. 
 

Когда Ленин называл интеллигенцию говном, советской интеллигенции еще не было. Советская интеллигенция - это продукт советского строя с его плюсами и минусами. И она дружно верила в тарелки и эктрасенсов.

Бехтерева - это пример того, что чем больше человек знает, тем круче он может запудрить мозги себе и другим. Я рекомендую на эту тему книгу Криса Фрита "Мозг и душа".

https://avidreaders.ru/book/mozg-i-dusha-kak-nervnaya-deyatelnost.html

А Бутлерову духи, конечно, помогали. Как и гомункулы Парацельсу.

[T-34]

13 часов назад, Paul_S сказал:

Когда Ленин называл интеллигенцию говном, советской интеллигенции еще не было. Советская интеллигенция - это продукт советского строя с его плюсами и минусами. И она дружно верила в тарелки и эктрасенсов.

Советской точно еще не было. Не дожил основоположник. А до-советская была вообще мрак. Все тогдашние п..доболы и болтуны - это и была та интеллигенция. Заслужила определение вождя. 
Советская хотя бы не вся верила в экстрасенсов, и землю такиж плоской не считала, хотя отродясь и не имела случая в этом убедиться лично. 
Пост-советская  ничуть не лучше идиотов досоветской эпохи - также верит в  "щас сковырнем власть - и заживеем! Заграница нам поможет." 
Схерали заживем-то? Умеющих взять в руки палку-копалку уж не осталось в родной стране, ага, заживем. 

[samogon1]

18.08.2020 в 00:54, T-34 сказал:

И Бехтерева доказала, что мы неспособны понять (по крайней мере сегодня) как это все  работает. 
Её заключение о внематериальной основе природы мышления, и вывод о нематериальной природе самой биологической жизни в тогдашнем марксистско-ленинском  СССР произвел эффект взорвавшейся бомбы, и ее немедленно обьявили сумасшедшей и ненормальной. И не только в СССР
Понятно, что ни Бутлеров, ни Бехтерев, ни его внучка Наталья Петровна материалистами не являлись. 
"Все люди верят. Одни в то, что Он есть, другие в то, что Его нет. И то, и другое недоказуемо" (с). 

Основной вопрос философии никто из марксистов не отменял. Диалектический материализм чётко отделяет сознание от материи.

Механистический материализм, позитивизм, с которыми боролся Ленин, и прочие буржуазные учения могут вообще не признавать такую субстанцию как сознание.

В диалектическом материализме есть доля идеализма. Всё таки основал его не кто-нибудь, а Гегель.

15.08.2020 в 16:09, Владислав(Киев) сказал:

Помогите пожалуйста, я никак не могу разобраться, в чем отличие между веществами и телами.

Вещество есть категория качества, тело есть категория количества. Как известно, они переходят друг в друга.