Органические красители. Соль \ не соль.

[SeaDoo]

Доброго времени!

Некоторые орг.красители бывают в 2х вариантах: в виде натриевой соли и без натрия на SO3 группе  (SO3H).

Как отцепить от соли натрий - т.е. перевести краситель из соли в "не соль"?

Спасибо!

[chemister2010]

Обработать сильной кислотой, например, серной.

[SeaDoo]

избыток серной кислоты будет в дальнейшем мешать...

а ортофосфорная пойдет? (она мешать не будет)

[chemist-sib]

Пойдет любая более-менее сильная кислота, фосфорная - в т.ч.

[yatcheh]

7 часов назад, SeaDoo сказал:

Доброго времени!

Некоторые орг.красители бывают в 2х вариантах: в виде натриевой соли и без натрия на SO3 группе  (SO3H).

Как отцепить от соли натрий - т.е. перевести краситель из соли в "не соль"?

Спасибо!

 

Если вам нужна кислота, то из натриевой соли получить её будет сложно. Тут есть масса привходящих обстоятельств. Некоторые кислоты мало растворимы в воде. Тогда - солянкой осаждаются. Но это очень редкий случай. Может быть вариант с осаждением малорастворимой соли, из которой можно выделить кислоту. Это вариант более частый, но тоже - конкретный.

Вы скажите - что вам надо, какого шоколада, а мы - подумаем...

[SeaDoo]

10 часов назад, yatcheh сказал:

Вы скажите - что вам надо, какого шоколада, а мы - подумаем...

Если конкретно прям вот: есть такой краситель" Жёлтый «солнечный закат»" известный так-же как пищевая добавка Е-110 и еще под несколькими синонимами...  (C₁₆H₁₀N₂Na₂O₇S₂)

Так вот как отцепить натрий от обоих "функциональных групп" (или как они называются) SO₃Na и получить SO₃H ?

 

Как я пытался делать: в примерно 35% Р-р ортофосфорной к-ты добавил порошек красителя (благо этот краситель очень устойчив и легко выдерживает подобные испытания). После чего с этим "концентратом" уже далее работал. т.к. ортофосфорная к-та процессу не мешает...

Поведение красителя явно изменилось. Так-вот достиг ли я этим своей цели?

 

зы прям в виде порошка "не соль" получать (пока покрайней мере) не обязательно...

[chemister2010]

рКа органических сульфокислот обычно лежит в диапазоне 0,5-3. Поэтому фосфорная кислота может и не справится. 

[yatcheh]

13 часов назад, SeaDoo сказал:

Если конкретно прям вот: есть такой краситель" Жёлтый «солнечный закат»" известный так-же как пищевая добавка Е-110 и еще под несколькими синонимами...  (C₁₆H₁₀N₂Na₂O₇S₂)

Так вот как отцепить натрий от обоих "функциональных групп" (или как они называются) SO₃Na и получить SO₃H ?

 

Как я пытался делать: в примерно 35% Р-р ортофосфорной к-ты добавил порошек красителя (благо этот краситель очень устойчив и легко выдерживает подобные испытания). После чего с этим "концентратом" уже далее работал. т.к. ортофосфорная к-та процессу не мешает...

Поведение красителя явно изменилось. Так-вот достиг ли я этим своей цели?

 

зы прям в виде порошка "не соль" получать (пока покрайней мере) не обязательно...

 

Сульфо-группа - сильнокислотная. Ваш краситель в растворе существует в виде смеси катионов и анионов. Если вы добавляете тудой кислоту, то это не значит, что ваш краситель станет кислотой. Просто в этой ионной каше появятся новые катионы и анионы.

Было

R-SO₃^- + Na⁺

Вальнули туда солянки, стало

R-SO₃^- + Na⁺ + H⁺ + Cl^-

Заставить сульфонат бытовать в виде недисоциированной молекулы (R-SO₃H) можно только действием большого избытка очень сильной кислоты. 

Поскольку химические реакции всегда в какой-то степени идут, то параметры красителя в кислом растворе могут меняться - смещается максимум поглощения, меняется удельная экстинкция. Но для СУЩЕСТВЕННОГО изменения надо ОЧЕНЬ сильно изменить pH раствора, особенно - для сульфонатов. 

Помнится, работал я с хинолиновым жёлтым, так там чистая кислота была абсолютно зелёной. А вот соль - да, жёлтая...

[Arkadiy]

28.03.2021 в 13:34, SeaDoo сказал:

Доброго времени!

Некоторые орг.красители бывают в 2х вариантах: в виде натриевой соли и без натрия на SO3 группе  (SO3H).

Как отцепить от соли натрий - т.е. перевести краситель из соли в "не соль"?

Спасибо!

Только Соляной кислотой, серка слабовата,  остальные тем более

[SeaDoo]

1 час назад, yatcheh сказал:

Помнится, работал я с хинолиновым жёлтым, так там чистая кислота была абсолютно зелёной. А вот соль - да, жёлтая...

А разве сульфогруппа влияет на цвет?

46 минут назад, Arkadiy сказал:

Только Соляной кислотой, серка слабовата,  остальные тем более

надо попробовать, будет ли солянка мешать... Серка вот мешает...