Метафосфаты и метафосфорная кислота

[chemister2010]

Какую формулу имеет метафосфорная кислота, не простейшую HPO3, а структурную - тример, тетрамер? А обычные метафосфаты?

[Леша гальваник]

7 минут назад, chemister2010 сказал:

Какую формулу имеет метафосфорная кислота, не простейшую HPO3, а структурную - тример, тетрамер? А обычные метафосфаты?

Дык в кристаллическом состоянии, вроде, ни кислоты, ни солей не получили, иначе РСА вопрос бы решил четко и однозначно.

А ИК или КР спектры неорганики в растворах, имхо, вопрос прям сильно творческий в плане интерпретации... увидели, что не похоже на ортофосфаты, и давай объяснять кому как удобнее...

[Paul_S]

https://www.ccdc.cam.ac.uk/structures/Search?Compound=Metaphosphate&DatabaseToSearch=Published

[Вадим Вергун]

В газовой фазе у нее формула простейшая, в твердой фазе там сетка водородных связей.

[chemister2010]

Метафосфаты вполне изучены РСА, проблема в их огромном разнообразии.

Хотелось бы разобраться, что за метафосфорная кислота получается при упаривании фосфорной - циклоформы, линейная форма или их смеси? И что получается при ее нейтрализации щелочью? И какие метафосфаты прячутся под названиями "метафосфат" в справочниках?

[dmr]

32 минуты назад, chemister2010 сказал:

что за метафосфорная кислота получается при упаривании фосфорной

По моему, компот неизбежен. Я тоже думал о получении полифосфатов, через непосредственно упаривания кислоты, и последующей нейтрализации, но судя по тому,что так просто никто не делает, видимо компот

[Arkadiy]

14 часов назад, chemister2010 сказал:

Метафосфаты вполне изучены РСА, проблема в их огромном разнообразии.

Хотелось бы разобраться, что за метафосфорная кислота получается при упаривании фосфорной - циклоформы, линейная форма или их смеси? И что получается при ее нейтрализации щелочью? И какие метафосфаты прячутся под названиями "метафосфат" в справочниках?

Все зависит от того, сколько вы щелочи насыпите, так что при хорошем количестве и нагреве можно получить обычный тринаатрийфосфат

А чтобы разбираться в компоте и переходах из одной формы в другую  нужен ЯМР, который будет видеть сигналы протонов и сигналы фосфора. И к нему хороший ЯМРщик, который во всем этом разберется

Изменено 10 Августа, 2021 в 09:17 пользователем Arkadiy

[dmr]

4 часа назад, Arkadiy сказал:

компоте

Но для определенных целей, и компот сгодится. Например для целей комплексообразования в гальванике...

Для умягчения воды полифосфатами, по идее, тоже компот вполне сойдёт

 

Упаривание жидкой кислоты, намного проще, чем разложение порошкообразных кислых фосфатов. Как минимум проблема в плохой теплопроводности порошкообразных субстратов, и соответственно в неравномерности нагревания. Из за чего и энергозатраты, и затраты времени в разы больше

[Arkadiy]

5 часов назад, dmr сказал:

Но для определенных целей, и компот сгодится. Например для целей комплексообразования в гальванике...

Для умягчения воды полифосфатами, по идее, тоже компот вполне сойдёт

 

Упаривание жидкой кислоты, намного проще, чем разложение порошкообразных кислых фосфатов. Как минимум проблема в плохой теплопроводности порошкообразных субстратов, и соответственно в неравномерности нагревания. Из за чего и энергозатраты, и затраты времени в разы больше

Это понятно. 

Но тут товарищ хочет разобраться я этом компоте! А не использовать его в гальванике или для умягчения воды!

[Paul_S]

09.08.2021 в 21:09, chemister2010 сказал:

Метафосфаты вполне изучены РСА, проблема в их огромном разнообразии.

Хотелось бы разобраться, что за метафосфорная кислота получается при упаривании фосфорной - циклоформы, линейная форма или их смеси? И что получается при ее нейтрализации щелочью? И какие метафосфаты прячутся под названиями "метафосфат" в справочниках?

А смысл? Метафосфорная кислота аморфна, это стекло. Разбираться в этом - все равно, что разбираться, какие силикатные цепочки имеются в обычном стекле.