Гидразин из карбамата

[BritishPetroleum]

1 час назад, ununeniy сказал:

Ну вы говорите, облучать аммиак, но не просто же мне его в воздухе облучать, мне надо его в колбу, так обычная термостойкая сойдёт?

а вот не знаю

[ununeniy]

1 час назад, Максим0 сказал:

А я почём знаю? Еслиб я знал все ответы, то и опыты ставить не стал бы.

Вау, вы проводили электролиз в жидком аммиаке? Только натрия в нем или чего то ещё?

[ununeniy]

Ещё Коровин пишет что не только деыецитный ванадий может восстанавливать азот в гидразин, но и хром(2) это уже значительно реальнее и думаю нанести на титан гидроксид хрома значительно реальнее

[Максим0]

37 минут назад, ununeniy сказал:

Вау, вы проводили электролиз в жидком аммиаке? Только натрия в нем или чего то ещё?

Проводил, имею возможность удобно работать с литрами жидкого аммиака каждую зиму.

Лития и натрия. Калий я не смог получить. Результат с литием от натриевого не отличался, но натрий из каустика оказался гораздо дешевле батарейного лития. Поэтому с литием поставил всего 3 небольших опыта. Принципиальных отличий между металлами нет, но у раствора лития выше сопротивление, отчего он мне стал неинтересен.

[Электрофил]

Во энтузиаст! Давай коровий помет в герметичном контейнере на околоземную орбиту выведем, под "солнечную вспышку" чтоб попал несколько сотен раз, потом годиков через 10 его аккуратно приземлим в лабораторию для анализа так сказать продуктов. Сколько =N-N= там будет производных? Мне кажется исчезающе малые количества, едва обнаруживаемые аналитически. Но искать конечно надо, "тихий разряд" по образу озонатора в аммиаке например - даст ту же байду на выходе, но без радиации. Зачем нам близкие к ядру орбитали жеским рентгеном и гаммой тревожить с лишним расходом энергии, когда для развала аммиака достаточно единиц эВ - тихий разряд в ТОП

[ununeniy]

8 минут назад, Максим0 сказал:

Проводил, имею возможность удобно работать с литрами жидкого аммиака каждую зиму.

Лития и натрия. Калий я не смог получить. Результат с литием от натриевого не отличался, но натрий из каустика оказался гораздо дешевле батарейного лития. Поэтому с литием поставил всего 3 небольших опыта. Принципиальных отличий между металлами нет, но у раствора лития выше сопротивление, отчего он мне стал неинтересен.

А какая цель была? Или просто так? Вдруг какая-то идея с "подвыподвертом" была

[Максим0]

1 минуту назад, ununeniy сказал:

А какая цель была? Или просто так? Вдруг какая-то идея с "подвыподвертом" была

Цель таже что и у вас - найти простой способ синтеза гидразина.

Мечтаю сделать автоматическую необслуживаемую установку электросинтеза гидразина из воды и азота.

40 минут назад, ununeniy сказал:

Ещё Коровин пишет что не только деыецитный ванадий может восстанавливать азот в гидразин, но и хром(2) это уже значительно реальнее и думаю нанести на титан гидроксид хрома значительно реальнее

С хромом греть раствор придётся, но выход гидразина останется низким.

Из простых систем (без катализаторов) работающих вблизи н. у., ванадиевая - самая эффективная.

Как я понял вы решили взять изначально негодные средства чтобы недостичь годного результата.

[ununeniy]

13 минут назад, Максим0 сказал:

Цель таже что и у вас - найти простой способ синтеза гидразина.

Мечтаю сделать автоматическую необслуживаемую установку электросинтеза гидразина из воды и азота.

С хромом греть раствор придётся, но выход гидразина останется низким.

Из простых систем (без катализаторов) работающих вблизи н. у., ванадиевая - самая эффективная.

Как я понял вы решили взять изначально негодные средства чтобы недостичь годного результата.

С хромом я сначала хочу попробовать ТК Запороть хром не так страшно, как ванадий, и его у меня просто нету, сначала потренируюсь на хроме так сказать

А зачем вам столько гидразина? Если прям необслуживаемую и автоматическую, это уже заводик

[ununeniy]

А по поводу низкого выхода, конечно, восновном низкий выход как я понял перечитав Коровина, происходит из-за того что восстановление Идет глубже - до аммиака, следовательно, если так получать гидразин, то по сути выйдет гидразин аммиачная смесь, из которой можно отогнать аммиак (не гидразин конечно, но и не мусор) и оставить гидразин, естественно скорее всего надо будет доп очистка, тк уверен будут всякие азеотропы, после хорошей отгонки аммиака можно перевести его в сульфат который малорастворимый и осядет, его можно высушить и использовать как угодно, если вам вдруг надо безводный гидразин, то для вас реально "кинуть" этот сульфат в жидкий аммиак (или даже подуть газообразным, должно работать) и выделится жидкий гидразин, надо только отфильтровать сульфат аммония, и испарить аммиак

[yatcheh]

1 час назад, ununeniy сказал:

А по поводу низкого выхода, конечно, восновном низкий выход как я понял перечитав Коровина, происходит из-за того что восстановление Идет глубже - до аммиака, следовательно, если так получать гидразин, то по сути выйдет гидразин аммиачная смесь, из которой можно отогнать аммиак (не гидразин конечно, но и не мусор) и оставить гидразин, естественно скорее всего надо будет доп очистка, тк уверен будут всякие азеотропы, после хорошей отгонки аммиака можно перевести его в сульфат который малорастворимый и осядет, его можно высушить и использовать как угодно, если вам вдруг надо безводный гидразин, то для вас реально "кинуть" этот сульфат в жидкий аммиак (или даже подуть газообразным, должно работать) и выделится жидкий гидразин, надо только отфильтровать сульфат аммония, и испарить аммиак

 

Вся лабуда в том, что все сульфаты-хренаты хороши на кухне, когда можно вдумчиво смешать то-сё, выдержать, профильтровать, промыть, отжать, высушить - и получить желаемое. Это называется - кошмар технолога. 

Куда лучше - построить гравицаппу с тремя трубками, и в одну дуть азот, в другую смесь водорода и аммиака, а из другой получать смесь азота, водорода, аммиака и гидразина. Разделить эту смесь - как два пальца. И пусть там будет полпроцента гидразина - это будет технологичнее, чем любое кастрюльно-фильтровальное каловарство.

Вот тут можно разводить турусы на колёсах на предмет повышения выхода и снижения издержек на рециркуляцию. 

 

P.S. При наличии отсутствия азота под рукой (на Марсе) - гравицаппа должна быть с двумя трубками. В одну - N2 + H2 + NH3, из другой - N2 + H2 + NH3 + N2H4

Изменено 9 Декабря, 2021 в 18:32 пользователем yatcheh