Жизнь на Земле и за её пределами: возникновение, эволюция, формы, способы обнаружения.

[BritishPetroleum]

22 минуты назад, Максим0 сказал:

В бесконечной Вселенной больцмановский мозг обязан существовать! А теперь вернёмся к доказательству наличия/отсутствия Бога.

Так она же конечна? Больцмановский мозг - это примитивно. Выдрать сознание из случайности

24 минуты назад, Максим0 сказал:

В бесконечной Вселенной больцмановский мозг обязан существовать! А теперь вернёмся к доказательству наличия/отсутствия Бога.

Так сначала с Платоном разберитесь, оттуда плавно выплывет ваш неуловимый Бог с Сатаной

[St2Ra3nn8ik]

27 минут назад, Максим0 сказал:

А теперь вернёмся к доказательству наличия/отсутствия Бога.

Прежде, чем это доказывать, желательно всё же строго однозначно сформулировать значение термина "бог". Иначе каждый может представлять себе что угодно, и каждый доказывает или опровергает существование разных, непохожих богов.

 

57 минут назад, yatcheh сказал:

 

Вечность - это абсурд, возведённый в степень абсурда. Вечная вселенная - бессмысленна, ибо неподвижна и безвременна. Вечность не нуждается ни во времени ни в протяжённости, она самодостаточна сама в себе, само существование вечной вселенной - оксюморон, ибо вечность не нуждается в существовании. Вечность и несуществование - тождественны. 

Отдельная вселенная, да не вечная, но Природа в целом (вся) - вечная. Иначе начинайте объяснять, что же тогда было до и после.

 

ΠΣ. Не, позитивизм - не наш путь!

Изменено 17 Марта, 2022 в 17:41 пользователем St2Ra3nn8ik

[yatcheh]

19 минут назад, Максим0 сказал:

В бесконечной Вселенной больцмановский мозг обязан существовать! 

 

А нахрена ему существовать? Всё, что будет - уже было, и не раз, и не два. Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз. Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. Любая конфигурация вечной и бесконечной вселенной - это бесконечный самоповтор. Нет прошлого, нет будущего, ибо любое будущее уже было, а прошлое повторится снова и снова. Любая точка вселенной повторяет любую другую, в любой точке такой вселенной можно найти всё, что было, и всё что будет. Время и расстояние теряют смысл, движение - бессмысленно, развитие - бессмысленно, в каждый момент всё уже состоялось, всё закончилось, не начавшись - ибо смысла в этом никакого нет. Любая точка тождественна любой точке, любой момент времени тождествен любому моменту времени. Времени и пространства нет. Ноль равен нулю, вечность равна вечности, всё равно кольдкрему со взбитыми сливками, или чему угодно.

[yatcheh]

4 минуты назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Отдельная вселенная, да не вечная, но Природа в целом (вся) - вечная. Иначе начинайте объяснять, что же тогда было до и после.

 

До и после? "До" - не было ничего. "После" - не будет ничего. "Природа" в вашей интерпретации - псевдоним Бога. Мы глядим на мир из своих глазниц. Материя - это вещь в себе, у неё нет ни начала, ни конца, поскольку эти категории - материальны. Начало материи - это материя, конец материи - это материя. За пределами материи нет материи, а значит нет ничего.

[BritishPetroleum]

1 час назад, yatcheh сказал:

Любая конфигурация вечной и бесконечной вселенной - это бесконечный самоповтор.

так также все и есть

[yatcheh]

12 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

ΠΣ. Не, позитивизм - не наш путь!

 

Позитивизм - это позиция закрытых глаз. Любое суждение, основанное на опыте - всегда ошибочно. Позитивизм - это просто калибровка познания, призванная отсечь бесконечность внематериального. А Бог ли это, Природа ли - уже не столь важно. Всё равно основание оснований будет где-то там - за горизонтом событий...

1 минуту назад, BritishPetroleum сказал:

так также все и есть

 

Ну, тогда о чём спорить? Надо идти вкушать тунца и рассуждать о гибели

[Максим0]

58 минут назад, yatcheh сказал:

А нахрена ему существовать? Всё, что будет - уже было, и не раз, и не два. Эх, раз, ещё раз, ещё много-много раз. Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. Любая конфигурация вечной и бесконечной вселенной - это бесконечный самоповтор. Нет прошлого, нет будущего, ибо любое будущее уже было, а прошлое повторится снова и снова. Любая точка вселенной повторяет любую другую, в любой точке такой вселенной можно найти всё, что было, и всё что будет. Время и расстояние теряют смысл, движение - бессмысленно, развитие - бессмысленно, в каждый момент всё уже состоялось, всё закончилось, не начавшись - ибо смысла в этом никакого нет. Любая точка тождественна любой точке, любой момент времени тождествен любому моменту времени. Времени и пространства нет. Ноль равен нулю, вечность равна вечности, всё равно кольдкрему со взбитыми сливками, или чему угодно.

Матожидание требует бесконечного количества больцмановских мозгов думающих бесконечно разнообразные думы.

Накой ему существовать? Накой у статистических распределений далёкий хвост не тождествен нулю?

[St2Ra3nn8ik]

2 часа назад, yatcheh сказал:

Любая конфигурация вечной и бесконечной вселенной - это бесконечный самоповтор. Нет прошлого, нет будущего, ибо любое будущее уже было, а прошлое повторится снова и снова. Любая точка вселенной повторяет любую другую, в любой точке такой вселенной можно найти всё, что было, и всё что будет. Время и расстояние теряют смысл, движение - бессмысленно, развитие - бессмысленно, в каждый момент всё уже состоялось, всё закончилось, не начавшись - ибо смысла в этом никакого нет.

 

Цитата

Александр Блок

Ночь, улица, фонарь, аптека…

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века —
Всё будет так. Исхода нет.

Умрешь — начнешь опять сначала
И повторится всё, как встарь:
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

1912 г.

А может быть, он уже писал это и в 3545660000000000000001912г.? И так далее... какая там итерация из ∞?

 

Природе для существования смысл и не нужен - она просто есть. И всё. А смысл для себя создают обитающие в ней мыслящие существа, дабы не впасть в нигилизм.

2 часа назад, yatcheh сказал:

"Природа" в вашей интерпретации - псевдоним Бога.

Не-а. Я не пантеист, а aτeиcт и мaτepиалиcτ. Бог - существо мылящее, а Природа - нет, посему она не бог. Она вообще не существо, а просто по определению (данному как минимум мною) совокупность абсолютно всего, что существует. И только.

В сообщении выше я ведь говорил: "Определите термин "бог"". Тогда и путаницы не будет.

Изменено 17 Марта, 2022 в 20:17 пользователем St2Ra3nn8ik

[Вольный Сяншен]

3 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал:

для кроманьонца она в самый раз - ему приходилось решать сложные задачи по выживанию в суровом и недружелюбном мире, где всякий норовил сожрать его

Спирохете тоже приходится решать сложные задачи по выживанию в суровом и недружелюбном мире, где всякий норовит сожрать её. Где у неё мозг помещается?

3 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал:

16.03.2022 в 10:04, Вольный Сяншен сказал:

на этот аргумент нет отвечающей не то что теории, а даже ни одной сколь-нибудь обоснованной гипотезы.

Ещё как есть - нам в ещё в школьные годы на уроках биологии прекрасно, доходчиво и логично объясняли.

Да, школярам можно втереть почти любую лабуду, главное щёки надувать.

3 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал:

и ещё одну статейку про дополнительные данные по опытам Миллера.

О, ссылка на сайт "Элементы" на научном форуме, Карл! Ключевая фраза у этих британских учёных:

Цитата

Однако исследователи полны оптимизма.

Ещё бы им не излучать оптимизм. Пессимистам гранты не дают.

3 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал:

 

ΠΣ. И этот дикий спор о якобы несостоятельности абиогенеза и эволюции на научном форуме, массаракш! Научном, Карл!

Знаешь, Карл, открою тебе две страшные тайны:

0. Наука заключается не только в том, чтобы произносить загадочные словеса, недоступные простым смертным. Иногда приходится отвечать на неудобные вопросы, причём не только оппонентов, но и свои собственные.

1. Не существует научных доказательств возможности абиогенеза. Вообще нет, ноль.

2. Микроэволюция подтверждена. А макроэволюция - нет (отдельные факты можно было бы положить в эту копилку, если бы биологи пришли к определённости с границами таксонов).

[Максим0]

4 часа назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Прежде, чем это доказывать, желательно всё же строго однозначно сформулировать значение термина "бог". Иначе каждый может представлять себе что угодно, и каждый доказывает или опровергает существование разных, непохожих богов.

Отдельная вселенная, да не вечная, но Природа в целом (вся) - вечная. Иначе начинайте объяснять, что же тогда было до и после.

ΠΣ. Не, позитивизм - не наш путь!

Бог - Разработчик нашего пространства-времени и всех видов материи в нём. Возможно есть и Бог Богов ... Богов, но для простоты рекурсию вводить не буду, отталкиваемся от самого фундаментального из наблюдаемого - пространства-времени и материи.

бог (божок) - призывает побивать камнями за измены, но после того как отимел Марию, сделал для себя и оной исключение - как настоящий хозяин своего слова.

Изменено 17 Марта, 2022 в 21:51 пользователем Максим0