MoreFeeling Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 11:31 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 11:31 Здравствуйте. Занятный вопрос на ум пришел. Если вещество практически не растворяется в органике, но хорошо растворимо в воде, то можно ли провести экстракцию вещества из водного раствора тем же серным эфиром? Будет ли оно переходить в органику в таком случае? Вообще необходимо синтез провести в орг.растворителе, но для этого необходима гомогенная система. Соединение такого рода: Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 11:48 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 11:48 10.11.2022 в 14:31, MoreFeeling сказал: Здравствуйте. Занятный вопрос на ум пришел. Если вещество практически не растворяется в органике, но хорошо растворимо в воде, то можно ли провести экстракцию вещества из водного раствора тем же серным эфиром? Будет ли оно переходить в органику в таком случае? Вообще необходимо синтез провести в орг.растворителе, но для этого необходима гомогенная система. Соединение такого рода: Разумеется нельзя. Уходить будет в ту фазу, где лучше растворимо. Ссылка на комментарий
москатель Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 19:36 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 19:36 10.11.2022 в 15:31, MoreFeeling сказал: Занятный вопрос на ум пришел и не простой. Мне одно время нужно было дочиста экстракцией из органики вывести соль амина. И наоборот: получить раствор соли длинноцепочечного амина в органике. 10.11.2022 в 15:31, MoreFeeling сказал: Если вещество практически не растворяется в органике но, хоть немного -то растворяется. И по закону Нернста: получается, что обрабатывая исходный раствор маленькими порциями экстрагента, можно всё-таки кропотливым трудом собрать экстрагируемое вещество в плохо растворяющий его экстрагент. Сначала меня это поражало, я несколько раз считал по формулам процесс экстракции. а потом пропускал по каплям экстрагент через исходный раствор. Даже давно работающим сотрудникам лаборатории казалось, что эффективным будет прилить к исходному раствору большой объём экстрагента! Но, практика показывала, что это не так. Гидрохлорид бутиланилина я экстрагировал диизопропиловым эфиром. 10.11.2022 в 15:31, MoreFeeling сказал: необходимо синтез провести в орг.растворителе, но для этого необходима гомогенная система. с этим я тоже столкнулся. И выяснил, что практичнее подбирать не растворители, а совместители фаз или гидротропирующие вещества. У меня это были бензамид и монозамещённые амиды жирных кислот. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 19:58 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 19:58 (изменено) 10.11.2022 в 22:36, москатель сказал: получается, что обрабатывая исходный раствор маленькими порциями экстрагента, можно всё-таки кропотливым трудом собрать экстрагируемое вещество в плохо растворяющий его экстрагент. Ну, это другая пестня. Это называется непрерывной экстракцией - чтобы не расходовать растворитель вёдрами, экстракцию ведут с отгонкой растворителя и его оборотом. Для этого есть специальные стеклянные приборчики - собрал, зарядил, включил - и забыл до конца рабочего дня. Так можно через литровую колбу прогнать бочку растворителя (при том, что того растворителя потребуется литр). Но, надо сказать - тут есть одна засада, с которой уравнение Нернста не справится. Это - экстракция воды. Если растворимость воды в том растворителе больше, чем растворимость вещества, то результатом самой кропотливой капельной экстракции будет перенос исходного раствора из одной колбы в другую Изменено 10 Ноября, 2022 в 20:00 пользователем yatcheh 1 Ссылка на комментарий
москатель Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 20:02 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 20:02 (изменено) 10.11.2022 в 23:58, yatcheh сказал: Если растворимость воды в том растворителе больше, чем растворимость вещества да. Это так. Тогда солить. Изменено 10 Ноября, 2022 в 20:03 пользователем москатель 1 Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 20:16 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 20:16 10.11.2022 в 23:02, москатель сказал: да. Это так. Тогда солить. В идеале в этом случае надо снабдить установку колонкой, чтобы накапливать вверху водный азеотроп (если он есть), и пропускать его после холодильника через осушительный патрон, после чего возвращать сухой растворитель в экстрактор. Тогда в приёмной колбе можно получить в конце концов относительно сухое вещество в экстрагенте. Помню, подобную систему я конструировал в цехе на кубовом реакторе. Там, правда, немного другая задача была - реакция с азеотропной отгонкой воды. Проблема была в том, что возвратный растворитель (ксилол) слишком много неотделяемой воды содержал, и реакция тормозилась безбожно. Ссылка на комментарий
stearan Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 21:05 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 21:05 (изменено) В 10.11.2022 в 21:16, yatcheh сказал: (ксилол) слишком много неотделяемой воды содержал там какой-то пав-паразитный присутствовал? а то ксилол от воды обычно хорошо отходит... в энтом плане чаще другая проблема встречается: химики не-процессноинженерной ориентации часто думают, что раз их растворитель дает с водой азеотроп, то его могут получить посадив на колбу холодильник и вперед - кипятить. а на самом деле во многих системах для эффективного "азеотропного выноса" колонка с немалой разделительной способностью требуется. Изменено 10 Ноября, 2022 в 21:05 пользователем stearan 1 Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 21:47 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 21:47 10.11.2022 в 14:31, MoreFeeling сказал: Здравствуйте. Занятный вопрос на ум пришел. Если вещество практически не растворяется в органике, но хорошо растворимо в воде, то можно ли провести экстракцию вещества из водного раствора тем же серным эфиром? Будет ли оно переходить в органику в таком случае? Вообще необходимо синтез провести в орг.растворителе, но для этого необходима гомогенная система. Соединение такого рода: Это вещество водой будет водой гидролизоваться почти полностью, так что в орг. фазу будет переходить сам тетракетон. И что-то мне не верится, что оно вообще в органике нерастворимо. Метанол пробовали? Ссылка на комментарий
MoreFeeling Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 22:34 Автор Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 22:34 В 11.11.2022 в 07:47, Paul_S сказал: Это вещество водой будет водой гидролизоваться почти полностью, так что в орг. фазу будет переходить сам тетракетон. И что-то мне не верится, что оно вообще в органике нерастворимо. Метанол пробовали? Метанол добыть не удалось, а в этаноле не особо хорошо. Более менее ещё в этилацетате, но тоже с трудом. Частично то растворяется, но очень плохо. Обычно в тетракетон переводят обработкой раствором кислоты по статьям. Думаете, водой одной тоже может гидролизоваться до кетона? Ссылка на комментарий
Paul_S Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 23:33 Поделиться Опубликовано 10 Ноября, 2022 в 23:33 11.11.2022 в 01:34, MoreFeeling сказал: Думаете, водой одной тоже может гидролизоваться до кетона? Конечно, будет, хотя и не количественно. Чтобы выделить кетон количественно, нужно, конечно, добавить кислоту. А чтобы подавить гидролиз, наоборот, щелочь. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти