Как сконцентрировать муравьиную к-ту 73% - 85% до макс.возможной концентрации?

[Paul_S]

03.01.2023 в 18:51, chemist-sib сказал:

А "обезвоживание" муравьинку до СО не развалит, как в случае концентрированной серки? Или - именно поэтому - "небольшими порциями"?

В какой-то мере разложится. Стопроцентных выходов не бывает.

[Выползень]

В 03.01.2023 в 16:22, yatcheh сказал:

 

А как она её связывает? Гидрат щавелевой кислоты - не сказать что ах... какой стойкий.

Или сначала добавить, потом убрать - и перегнать?

Да, добавить безводной, убрать гидрат щавелевой. Перегнать для очистки от остатков щавелевой.  Если не боимся загрязнения щавелевой — можно даже выморозить.

Гидрат щавелевой можно сушить под вакуумом,  а можно растворить в серной кислоте 83%,   из 70% выпадает безводная щавелевая (октаэдрические кристаллы).

До 40°С в этих условиях щавелевая в кислоте почти не распадается. Выше 95°С начинает распадаться на муравьинную и углекислый.  (Серка — катализатор).

Естественно, в конц.серку нельзя ложить никакую из этих кислот, т.к. они — восстановители. Собственно, чистая муравинка и при комнатной температуре уже начинает распадаться.+1% воды и распадается уже гораздо меньше.

Поэтому да, обезвоживание сильно ускоряет распад муравинки, особенно в присутствии серной кислоты.

[SeaDoo]

03.01.2023 в 23:09, Выползень сказал:

Да, добавить безводной, убрать гидрат щавелевой. Перегнать для очистки от остатков щавелевой.  Если не боимся загрязнения щавелевой — можно даже выморозить.

Гидрат щавелевой можно сушить под вакуумом,  а можно растворить в серной кислоте 83%,   из 70% выпадает безводная щавелевая (октаэдрические кристаллы).

До 40°С в этих условиях щавелевая в кислоте почти не распадается. Выше 95°С начинает распадаться на муравьинную и углекислый.  (Серка — катализатор).

Естественно, в конц.серку нельзя ложить никакую из этих кислот, т.к. они — восстановители. Собственно, чистая муравинка и при комнатной температуре уже начинает распадаться.+1% воды и распадается уже гораздо меньше.

Поэтому да, обезвоживание сильно ускоряет распад муравинки, особенно в присутствии серной кислоты.

упс, а серка не обуглит щавелевку?

[Выползень]

Я не зря проценты и градусы печатал.

Изменено 4 Января, 2023 в 09:47 пользователем Выползень

[SeaDoo]

04.01.2023 в 13:47, Выползень сказал:

Я не зря проценты и градусы печатал.

я вообще по наивности думал, что концентрированная серка обуглит любую органику... (ну может кроме бензола, при комнатной темп.) тем более при нагревании...

 

[BritishPetroleum]

03.01.2023 в 08:50, SeaDoo сказал:

В лаб. условиях.

Обезводить формиатом натрия, наподобие гидроацетата натрия и отогнать муравьинку. Либо первести в формиат сухой и выгнать действием конц серной

[St2Ra3nn8ik]

04.01.2023 в 15:47, BritishPetroleum сказал:

Либо первести в формиат сухой и выгнать действием конц серной

Если SeaDoo воспользуется этим рецептом, то он отравится карбонилом (угарным газом). Это вариант лабораторного метода получения чистого CO.

Изменено 6 Января, 2023 в 17:57 пользователем St2Ra3nn8ik

[BritishPetroleum]

06.01.2023 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Если SeaDoo воспользуется этим рецептом, то он отравится карбонилом (угарным газом). Это вариант лабораторного метода получения чистого CO.

 

2NaHCOO + H2SO4 => Na2SO4 + 2HCOOH

06.01.2023 в 21:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Это вариант лабораторного метода получения чистого CO.

Нужно водоотнимающее. Сульфат натрия под водоотнимающее вообще не катит тем более нормальный, гидросульфат может быть. Но не сульфат

[бродяга_]

Скрытый текст

Электрохимическая реакция восстановления CO2 (CO2RR) в жидких топливах в настоящее время затруднена из-за низких концентраций продуктов, а также их смеси с традиционными жидкими электролитами, такими как раствор KHCO3. Здесь мы сообщаем о полностью твердотельной электрохимической системе CO2RR для непрерывного производства паров и растворов муравьиной кислоты высокой чистоты и высокой концентрации. Катод и анод были разделены слоем пористого твердого электролита (PSE), где электрохимически генерируемые формиат и протон рекомбинировались с образованием молекулярной муравьиной кислоты. Образующаяся муравьиная кислота может быть эффективно удалена в виде паров потоком инертного газа, протекающим через слой PSE. В сочетании с высокой активностью (плотность парциального тока формиата ~450 мА см−2), селективностью (максимальная фарадеевская эффективность ~97%) и стабильностью (100 часов) висмутового катализатора с обогащением границ зерен, мы продемонстрировали сверхвысокие концентрации чистой муравьиной кислоты. кислотные растворы (до 100 мас.%), конденсированные из образующихся паров за счет гибкой настройки потока газа-носителя.

немного погуглил возможно пригодится для подумать...

[SeaDoo]

06.01.2023 в 23:57, St2Ra3nn8ik сказал:

Если SeaDoo воспользуется этим рецептом, то он отравится карбонилом (угарным газом). Это вариант лабораторного метода получения чистого CO.

Спасибо, но не отравлюсь. Условия лабораторные - тяга... С муравьинкой без тяги работать не комфортно...