Растворение солей в воде и выпаривание

[mirs]

14.02.2023 в 16:49, Диоксид сказал:

Если я куплю мешок Сульфата Магния (безводный или кристаллогидрат), то звук в тепло преобразовывать он не будет?

Будет, но где Вы возьмёте столько звука, чтобы хоть как-то измерить выделившееся тепло.

[aversun]

В статье исследовался только раствор сульфата магния, по этому сказать, что конкретно поглощает звук, гидратированные ионы магния или ионы сульфата нельзя. Вот если бы они использовали еще серную кислоты, сульфат натрия и еще какин-нибудь растворимые сульфаты, можно было бы определить, что все-таки поглощает звук.

[Вольный Сяншен]

14.02.2023 в 12:49, Диоксид сказал:

Будет повторимость составов? Если взять набор солей, растворить, выпарить и так опять, то в итоге после выпаривания получиться исходный состав?

Будет повторяемость, если выпаривать до конца. В природе, например в каком-нибудь заливе, часть солей выпадает в осадок, а часть остаётся в растворе и обменивается с водой моря. 

14.02.2023 в 12:49, Диоксид сказал:

Но если я его растворю в воде, то уже будет преобразование звука в тепло?

Звук всегда в конечном счёте преобразуется в тепло. В него вообще всё преобразуется. Только жизнь создаёт островки, временно защищённые от этого процесса. 

[Nemo_78]

14.02.2023 в 12:49, Диоксид сказал:

в  воде открытого океана независимо от абсолютной концентрации количественные  соотношения между концентрациями главных ионов всегда одинаковы

   Никаких внутренних противоречий между своими ожиданиями и законом Дитмара не находите? Этот закон - некая идеализированная абстракция, постулирующая свободу перемешивания идеальных растворов в рамках всего Мирового океана. По главным ионам так всё и будет, учитывая давность и контиленность основных гидрогеологических процессов в Мировом океане. Т.е., если Вас интересует только генерализованный относительный состав по главным ионам, то да, в справедливости его, наверное, никто сомневаться не будет. Но, дьявол-то, как известно, скрывается в мелочах...

   Определитесь, что Вы хотите? Если просто воспроизвести состав морской соли путём смешения отдельных компонентов, купленных в магазине реактивов, то, всё равно, нужно отталкиваться от какого-то стандарта. Потому что без абсолютных величин Вы в решении этой задачи, увы, далеко не продвинетесь. Посмотрите, хотя бы карту солёности поверхностных вод Мирового океана. А там ещё будут накладываться и температурные и глубинные градиенты, не говоря уже о влиянии атмосферных осадков, поверхностного стока материковых вод, не забываем и об выходах артезианских. 

14.02.2023 в 12:49, Диоксид сказал:

Входит в число основных соединений в морской воде, отвечающих за поглощение звука, при этом звуковая энергия преобразуется в тепловую.

   Извините за любопытство, Вы что, пытаетесь независимое расследование по Северным потокам провести? Если не секрет, конечно?

[Диоксид]

В 14.02.2023 в 12:52, mirs сказал:

Будет, но где Вы возьмёте столько звука, чтобы хоть как-то измерить выделившееся тепло.

Тоже думаю, что будет.

Но я думаю, что будет, прочитав:

 

Вики - Электролитическая диссоциация

https://ru.wikipedia.org/wiki/Электролитическая_диссоциация

Цитата

Согласно представлениям, выдвинутым в 20—30-х гг. XX в. В. К. Семенченко (СССР), Н. Бьеррумом (Дания), Р. М. Фуоссом (США) и др., в растворах сильных электролитов при средних и высоких концентрациях образуются ионные пары и более сложные агрегаты. Современные спектроскопические данные показывают, что ионная пара состоит из двух ионов противоположного знака, находящихся в контакте («контактная ионная пара») или разделённых одной или несколькими молекулами растворителя («разделённая ионная пара»). Ионные пары электрически нейтральны и не принимают участия в переносе электричества. В сравнительно разбавленных растворах сильных электролитов равновесие между отдельными сольватированными ионами и ионными парами может быть приближённо охарактеризовано, аналогично классической теории электролитической диссоциации, константой диссоциации (или обратной величиной — константой ассоциации). Это позволяет использовать вышеприведённое уравнение для расчёта соответствующей степени диссоциации, исходя из экспериментальных данных.
В простейших случаях (большие одноатомные однозарядные ионы) приближённые значения константы диссоциации в разбавленных растворах сильных электролитов можно вычислить теоретически, исходя из представлений о чисто электростатическом взаимодействии между ионами в непрерывной среде — растворителе.

Пишут, что не вся соль распадается на независимые ионы? Может быть ионные пары в отношении звука работают как и кристалл.

[Диоксид]

В 14.02.2023 в 13:00, aversun сказал:

В статье исследовался только раствор сульфата магния, по этому сказать, что конкретно поглощает звук, гидратированные ионы магния или ионы сульфата нельзя. Вот если бы они использовали еще серную кислоты, сульфат натрия и еще какин-нибудь растворимые сульфаты, можно было бы определить, что все-таки поглощает звук.

Пока возьму паузу. Может найду иностранные исследования по теме.

 

В 14.02.2023 в 14:03, Nemo_78 сказал:

Определитесь, что Вы хотите?

 

В 14.02.2023 в 14:03, Nemo_78 сказал:

Вы что, пытаетесь независимое расследование по Северным потокам провести?

К нам едет ревизор )

Только для себя. Хочу знать отличие работы кристалла соли от раствора соли. И далее сохранятся ли эффекты отдельных кристаллов разных солей, если их смешать в одном сосуде с водой. И еще интересует, что будет, если будет не закрытый сосуд, а например, волокнистый материал-носитель, который в последствии потеряет влагу.

Сульфат Магния - одна из интересующих солей. Меня она интересует в связи с упоминанием как шумоглушитель.

В простейшем случае - 5-илитровая баклашка ставиться на стол|шкаф для поглощения стоячих звуковых волн в помещении. Чем её заполнить: раствором соли или же порошком соли? Раствор прозрачный - это преимущество, можно встроить освещение. Цена раствора меньше порошка.

Это же интересней, чем делать как все бас-ловушку или купить акустический поролон.

[podlyinarod]

Это неэффективно. Поглощение звука имеется в виду для условий океана, звука в воде, причём для частот в сотни Гц поглощение в единицы дБ происходит на дистанциях порядка тысячи километров.

И ещё. "Воздушный" звук должен будет ещё в воду (раствор) попасть. А делает он это с эффективностью около 0,1%.

14.02.2023 в 15:01, Диоксид сказал:

делать как все бас-ловушку или купить акустический поролон

Таков путь.

Изменено 14 Февраля, 2023 в 18:33 пользователем podlyinarod

[Аль де Баран]

Диоксид, вас смущает утверждение, что "сульфат магния - постоянная составная часть морской воды"? Это дело я мыслю так. Наберём воды из любого моря-окияна и выпарим её досуха. В сухом остатке среди прочих солей мы обязательно обнаружим кристаллы этого самого MgSO₄. Разница лишь в том, что из воды, допустим, Красного моря нам удастся надыбать больше таких кристаллов, чем из воды Балтийского. Но они будут ВСЕГДА. Как, впрочем, и кристаллы некоторых других "постоянных" солей, хлорида натрия в первую очередь. Поэтому термин "постоянный" в данном случае относится не к постоянству количественного химического состава морской воды или кучки солей, получаемых её выпариванием, а к тому факту, что эти соли со 100%-ной вероятностью выделяются при выпаривании морской воды. А раз так - значит они в ней есть, и никаких гвоздей!

[Диоксид]

Нашел статьи, там собрано коротко о звуке.

 

"ПОГЛОЩЕНИЕ И ЗАТУХАНИЕ НИЗКОЧАСТОТНОГО ЗВУКА В МОРСКОЙ СРЕДЕ" Р. А. Вадов

http://www.akzh.ru/pdf/2000_5_624-631.pdf

 

"ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЗВУКОВЫХ ПОЛЕЙ В ЧЕРНОМ МОРЕ" Р. А. Вадов

http://www.akzh.ru/pdf/1998_3_318-325.pdf

 

Поглощает раствор сульфат магния примерно до частоты 200кГц. Выше уже без разницы солевой раствор или пресная вода.

На слышимой частоте коэф. затухания очень мелкий, и нужны километры, чтобы глушить.

При подмешивании другой соли коэф. затухания уменьшается примерно в (1 + отношение других солей / к сульфату магния) раз.

 

В 14.02.2023 в 21:32, podlyinarod сказал:

причём для частот в сотни Гц поглощение в единицы дБ происходит на дистанциях порядка тысячи километров

Так я думал о магии - гиперзвук и т.п. Это шумоглушитель по магическому действию сопоставимый с межблочниками за десятки тысяч рублей. Измерить нельзя, но некоторые услышат разницу.

 

В 14.02.2023 в 21:32, podlyinarod сказал:

И ещё. "Воздушный" звук должен будет ещё в воду (раствор) попасть. А делает он это с эффективностью около 0,1%.

Вот поэтому остается открытым вопрос о поглощении звука не раствором, а кристаллом сульфата магния. Порошок можно насыпать в любой форме и использовать любую мембрану, чтобы как-то сгладить разницу. Или волокнистый материал пропитать раствором и высушить.

Изменено 15 Февраля, 2023 в 18:43 пользователем Диоксид

[podlyinarod]

15.02.2023 в 20:12, Диоксид сказал:

остается открытым вопрос о поглощении звука не раствором, а кристаллом сульфата магния

Он остаётся закрытым: песок эффективнее.