Гидролиз пищевой соды

[Shizuma Eiku]

В 05.03.2023 в 11:02, Выползень сказал:

Потому что в растворе нормального карбоната всегда есть гидрокарбонат, а где есть в растворе гидрокарбонат всегда есть угольная кислота, а где есть угольная кислота всегда есть её испарение и обратно — растворение углекислого газа.  Всегда в водном растворе есть эти 4 вещества, где есть и ион натрия и ион угольной кислоты.Почему? Потому что их концентрации в воде связаны отношением — Константа диссоциации. Именно потому, что константа диссоциации не зависит от концентраций.  Чтобы вычислить их концентрации  точно придётся решать эту систему уравнений.  Решить точно - сложно, прибегают к упрощениям.А вот сами концентрации зависят от концентрации Н⁺, которая зависит от концентрации OH^-, и концентрации воды, но поскольку воды много и она не кончится, то упрощая, считают  концентрацию воды константой.

 

Да, при каждом увеличении рН на единицу(если туда добавлять чистую щёлочь), равновесная концентрация СО₂ падает в сто раз, и это тяжело заметить, что не до нуля.

Вообще говоря, там всё по-другому, но сама мысль в чем?

[Выползень]

В 05.03.2023 в 22:19, Shizuma Eiku сказал:

Вообще говоря, там всё по-другому, но сама мысль в чем?

1. Правильность сообщения зависит так же и от требуемой точности. 2. По другому там быть не может.

Ну и 3. Желание "понять" по интернету не передаётся.

[Shizuma Eiku]

В 06.03.2023 в 20:11, Выползень сказал:

1. Правильность сообщения зависит так же и от требуемой точности. 2. По другому там быть не может.

Ну и 3. Желание "понять" по интернету не передаётся.

Так в чём именно заключается идея?

[Orgchems]

В 24.02.2023 в 23:45, aversun сказал:

Довольно безграмотное утверждение

данная реакция обратима и да и написать надо было

NaHCO3 + H2O <> NaOH + H2CO3

Улетает CO2 только при термическом распаде бикарбоната...

 

В 25.02.2023 в 03:09, aversun сказал:

Да что объяснять? Могли бы в учебник заглянуть, или просто в интернете посмотреть.

Канистра из-за гидролиза и надувается, потеря углекислоты и смещает равновесие в сторону роста рН.

NaHCO3 + H2O <> NaOH + H2CO3→H2O + CO2↑

Ваше "разложение" и есть гидролиз. Настоящее разложение начнется, когда вы нагреете раствор бикарбоната выше 60°С

 

Скажите, нет ли в этих двух ваших сообщениях противоречия?

С одной стороны вы говорите, что CO2 улетает толькро при термическом распаде, с другой стороны вы же подтверждаете, что канистра надувается.
Какое из этих утверждений верно?

[aversun]

05.05.2023 в 20:48, Orgchems сказал:

Скажите, нет ли в этих двух ваших сообщениях противоречия?
С одной стороны вы говорите, что CO2 улетает толькро при термическом распаде, с другой стороны вы же подтверждаете, что канистра надувается.
Какое из этих утверждений верно?

Оба верны.

В первом случае идет необратимый распад соли с выделением CO2

Во-втором случае идет гидролиз, где соблюдается некое равновесие, но вследствии нестабильности угольной кислоты она частично разлагается, углекислый газ покидает раствора, тем самым сдвигая гидролиз в правую сторону, в конце концов система опять приходит в равновесие, когда давление углекислого газа в канистре компенсирует нестойкость угольной кислоты...

Если в первом случае распад достаточно быстрый, то во втором процесс накопления углекислого газа медленный

[Orgchems]

В 05.05.2023 в 12:20, aversun сказал:

Оба верны.

В первом случае идет необратимый распад соли с выделением CO2

Во-втором случае идет гидролиз, где соблюдается некое равновесие, но вследствии нестабильности угольной кислоты она частично разлагается, углекислый газ покидает раствора, тем самым сдвигая гидролиз в правую сторону, в конце концов система опять приходит в равновесие, когда давление углекислого газа в канистре компенсирует нестойкость угольной кислоты...

Если в первом случае распад достаточно быстрый, то во втором процесс накопления углекислого газа медленный

Я имел в виду, что выделение CO2 идет, пусть и медленно, без всякого нагревания, что противоречит первому утверждению. Два противоречащих утверждения не могут быть верны одновременно.

И, кроме того, если не брать герметичные канистры, а проводить опыт в обычных условиях, в которых СО2 улетучивается, суммарный процесс гидролиза с распадом угольной все же нельзя назвать обратимым, т.к. необратима вторая стадия процесса.

[aversun]

05.05.2023 в 23:18, Orgchems сказал:

Я имел в виду, что выделение CO2 идет, пусть и медленно, без всякого нагревания, что противоречит первому утверждению. Два противоречащих утверждения не могут быть верны одновременно.

И, кроме того, если не брать герметичные канистры, а проводить опыт в обычных условиях, в которых СО2 улетучивается, суммарный процесс гидролиза с распадом угольной все же нельзя назвать обратимым, т.к. необратима вторая стадия процесса.

Не противоречит, т.к. это разные процессы.

Так он и в случае канистры становится частично необратимым, т.к. равновесие меняется от равновесия в растворе, к равновесию с газовой фазой.

В случае просто наличия раствора, так ничего идеального нет, я уже писал, что в следствии нестабильности угольной кислоты и конечной растворимости CO2 в растворе, равновесие будет потихоньку смещаться к потере углекислоты...

 

[Orgchems]

В 05.05.2023 в 22:40, aversun сказал:

Не противоречит, т.к. это разные процессы.

Так он и в случае канистры становится частично необратимым, т.к. равновесие меняется от равновесия в растворе, к равновесию с газовой фазой.

В случае просто наличия раствора, так ничего идеального нет, я уже писал, что в следствии нестабильности угольной кислоты и конечной растворимости CO2 в растворе, равновесие будет потихоньку смещаться к потере углекислоты...

 

И фразы, конкретно:
1. "в следствии нестабильности угольной кислоты и конечной растворимости CO2 в растворе, равновесие будет потихоньку смещаться к потере углекислоты..."
2. "Улетает CO2 только при термическом распаде бикарбоната..."
тоже никак друг другу не противоречат, верно? 

...Ладно, в целом я вас понял, это уже придираюсь. Спасибо за уточнения!

[RET]

Тут забыли сказать что от пищевой соды в тесте при прожарке раздувается хлеб.

[Коты]

В 24.02.2023 в 23:45, aversun сказал:

Довольно безграмотное утверждение

данная реакция обратима и да и написать надо было

NaHCO3 + H2O <> NaOH + H2CO3

Улетает CO2 только при термическом распаде бикарбоната...

Неужели Вы хотите этим сказать, что просто нагревая бикарбонат можно получить в конце концов чистый NaOH)))

Не, в свое время я баловался, получал каустик смешивая соду с известью. Вот тогда да, CaCO3 выпадает в осадок, связывая CO2, а в растворе остается NaOH.