Shizuma Eiku Опубликовано 5 Марта, 2023 в 19:19 Поделиться Опубликовано 5 Марта, 2023 в 19:19 В 05.03.2023 в 11:02, Выползень сказал: Потому что в растворе нормального карбоната всегда есть гидрокарбонат, а где есть в растворе гидрокарбонат всегда есть угольная кислота, а где есть угольная кислота всегда есть её испарение и обратно — растворение углекислого газа. Всегда в водном растворе есть эти 4 вещества, где есть и ион натрия и ион угольной кислоты.Почему? Потому что их концентрации в воде связаны отношением — Константа диссоциации. Именно потому, что константа диссоциации не зависит от концентраций. Чтобы вычислить их концентрации точно придётся решать эту систему уравнений. Решить точно - сложно, прибегают к упрощениям.А вот сами концентрации зависят от концентрации Н+, которая зависит от концентрации OH-, и концентрации воды, но поскольку воды много и она не кончится, то упрощая, считают концентрацию воды константой. Да, при каждом увеличении рН на единицу(если туда добавлять чистую щёлочь), равновесная концентрация СО2 падает в сто раз, и это тяжело заметить, что не до нуля. Вообще говоря, там всё по-другому, но сама мысль в чем? Ссылка на комментарий
Выползень Опубликовано 6 Марта, 2023 в 17:11 Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2023 в 17:11 В 05.03.2023 в 22:19, Shizuma Eiku сказал: Вообще говоря, там всё по-другому, но сама мысль в чем? 1. Правильность сообщения зависит так же и от требуемой точности. 2. По другому там быть не может. Ну и 3. Желание "понять" по интернету не передаётся. Ссылка на комментарий
Shizuma Eiku Опубликовано 6 Марта, 2023 в 17:15 Поделиться Опубликовано 6 Марта, 2023 в 17:15 В 06.03.2023 в 20:11, Выползень сказал: 1. Правильность сообщения зависит так же и от требуемой точности. 2. По другому там быть не может. Ну и 3. Желание "понять" по интернету не передаётся. Так в чём именно заключается идея? Ссылка на комментарий
Orgchems Опубликовано 5 Мая, 2023 в 08:48 Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2023 в 08:48 В 24.02.2023 в 23:45, aversun сказал: Довольно безграмотное утверждение данная реакция обратима и да и написать надо было NaHCO3 + H2O <> NaOH + H2CO3 Улетает CO2 только при термическом распаде бикарбоната... В 25.02.2023 в 03:09, aversun сказал: Да что объяснять? Могли бы в учебник заглянуть, или просто в интернете посмотреть. Канистра из-за гидролиза и надувается, потеря углекислоты и смещает равновесие в сторону роста рН. NaHCO3 + H2O <> NaOH + H2CO3→H2O + CO2↑ Ваше "разложение" и есть гидролиз. Настоящее разложение начнется, когда вы нагреете раствор бикарбоната выше 60°С Скажите, нет ли в этих двух ваших сообщениях противоречия? С одной стороны вы говорите, что CO2 улетает толькро при термическом распаде, с другой стороны вы же подтверждаете, что канистра надувается. Какое из этих утверждений верно? Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 5 Мая, 2023 в 09:20 Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2023 в 09:20 05.05.2023 в 20:48, Orgchems сказал: Скажите, нет ли в этих двух ваших сообщениях противоречия? С одной стороны вы говорите, что CO2 улетает толькро при термическом распаде, с другой стороны вы же подтверждаете, что канистра надувается. Какое из этих утверждений верно? Оба верны. В первом случае идет необратимый распад соли с выделением CO2 Во-втором случае идет гидролиз, где соблюдается некое равновесие, но вследствии нестабильности угольной кислоты она частично разлагается, углекислый газ покидает раствора, тем самым сдвигая гидролиз в правую сторону, в конце концов система опять приходит в равновесие, когда давление углекислого газа в канистре компенсирует нестойкость угольной кислоты... Если в первом случае распад достаточно быстрый, то во втором процесс накопления углекислого газа медленный Ссылка на комментарий
Orgchems Опубликовано 5 Мая, 2023 в 11:18 Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2023 в 11:18 В 05.05.2023 в 12:20, aversun сказал: Оба верны. В первом случае идет необратимый распад соли с выделением CO2 Во-втором случае идет гидролиз, где соблюдается некое равновесие, но вследствии нестабильности угольной кислоты она частично разлагается, углекислый газ покидает раствора, тем самым сдвигая гидролиз в правую сторону, в конце концов система опять приходит в равновесие, когда давление углекислого газа в канистре компенсирует нестойкость угольной кислоты... Если в первом случае распад достаточно быстрый, то во втором процесс накопления углекислого газа медленный Я имел в виду, что выделение CO2 идет, пусть и медленно, без всякого нагревания, что противоречит первому утверждению. Два противоречащих утверждения не могут быть верны одновременно. И, кроме того, если не брать герметичные канистры, а проводить опыт в обычных условиях, в которых СО2 улетучивается, суммарный процесс гидролиза с распадом угольной все же нельзя назвать обратимым, т.к. необратима вторая стадия процесса. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 5 Мая, 2023 в 19:40 Поделиться Опубликовано 5 Мая, 2023 в 19:40 05.05.2023 в 23:18, Orgchems сказал: Я имел в виду, что выделение CO2 идет, пусть и медленно, без всякого нагревания, что противоречит первому утверждению. Два противоречащих утверждения не могут быть верны одновременно. И, кроме того, если не брать герметичные канистры, а проводить опыт в обычных условиях, в которых СО2 улетучивается, суммарный процесс гидролиза с распадом угольной все же нельзя назвать обратимым, т.к. необратима вторая стадия процесса. Не противоречит, т.к. это разные процессы. Так он и в случае канистры становится частично необратимым, т.к. равновесие меняется от равновесия в растворе, к равновесию с газовой фазой. В случае просто наличия раствора, так ничего идеального нет, я уже писал, что в следствии нестабильности угольной кислоты и конечной растворимости CO2 в растворе, равновесие будет потихоньку смещаться к потере углекислоты... Ссылка на комментарий
Orgchems Опубликовано 6 Мая, 2023 в 09:19 Поделиться Опубликовано 6 Мая, 2023 в 09:19 В 05.05.2023 в 22:40, aversun сказал: Не противоречит, т.к. это разные процессы. Так он и в случае канистры становится частично необратимым, т.к. равновесие меняется от равновесия в растворе, к равновесию с газовой фазой. В случае просто наличия раствора, так ничего идеального нет, я уже писал, что в следствии нестабильности угольной кислоты и конечной растворимости CO2 в растворе, равновесие будет потихоньку смещаться к потере углекислоты... И фразы, конкретно: 1. "в следствии нестабильности угольной кислоты и конечной растворимости CO2 в растворе, равновесие будет потихоньку смещаться к потере углекислоты..." 2. "Улетает CO2 только при термическом распаде бикарбоната..." тоже никак друг другу не противоречат, верно? ...Ладно, в целом я вас понял, это уже придираюсь. Спасибо за уточнения! Ссылка на комментарий
RET Опубликовано 15 Декабря, 2023 в 22:52 Поделиться Опубликовано 15 Декабря, 2023 в 22:52 Тут забыли сказать что от пищевой соды в тесте при прожарке раздувается хлеб. Ссылка на комментарий
Коты Опубликовано 4 Января, 2024 в 10:41 Поделиться Опубликовано 4 Января, 2024 в 10:41 В 24.02.2023 в 23:45, aversun сказал: Довольно безграмотное утверждение данная реакция обратима и да и написать надо было NaHCO3 + H2O <> NaOH + H2CO3 Улетает CO2 только при термическом распаде бикарбоната... Неужели Вы хотите этим сказать, что просто нагревая бикарбонат можно получить в конце концов чистый NaOH))) Не, в свое время я баловался, получал каустик смешивая соду с известью. Вот тогда да, CaCO3 выпадает в осадок, связывая CO2, а в растворе остается NaOH. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти