Синтез карбоната лития. (хелп)

[stearan]

B 11.03.2023 в 02:26, yatcheh сказал:

Хватит пердеть в лужу, умник ты наш! 

?

В 11.03.2023 в 19:26, Shizuma Eiku сказал:

используются стехиометрические отношения, которые напрямую связаны с молярными массами

...в принципе может и за троллинг сойти  

--------------
беда, имхо, не в том, что есть такие "умники"; беда в том, как выросло количество разных манагэров на управляющих позициях, которые вот таких "умников" за крутых спецов считают...

Изменено 11 Марта, 2023 в 20:36 пользователем stearan

[Arkadiy]

11.03.2023 в 22:20, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот совсем на пальцах - ты проводишь реакции с 1 молем лития или 1 молем бария. При потере 1г элемента на подготовительном этапе (что-то растворится, то-то не удастся перенести количественно и т.п.), в первом случае ты теряешь аж 1/7 моля, во втором всего 1/137, есть разница? Конечно есть т.к. реакции происходят не между единицами массы, а между молекулами.

Моль лития это всего 7 грамм, а моль Бария -137 грамм! почувствуйте разницу! Потерять от 137 г 7г, не страшно, а пару грамм от 7 это уже многовато.

[Shizuma Eiku]

В 11.03.2023 в 23:15, yatcheh сказал:

Если из 100 г вещества ты размазал по колбе 10 г - ты потерял 10% вещества. И не важно - карбонат это лития, или бария. В любом случае ты потеряешь 10% вещества.

А вот давай ради тренировки мозга, при помощи мысленного эксперимента, попытаемся проверить, а важно ли это, Li₂CO₃ или BaCO₃. Скажем, нужно тебе получить для какой-то реакции именно в данный момент максимум СО₂, сколько возможно, и ты не можешь бежать за новой порцией карбоната. И тебе, Яцеху, буквально каждый мг полученного углекислого газа нужен вот прямо сейчас. Ты хочешь подействовать избытком HCl на BaCO₃, но торопясь, Яцех просыпает ровно 10% от 100г карбоната бария в раковину, вместо колбы. У тебя остается 90г BaCO₃, или 0.46моль, из которых можно получить столько-же углекислоты. И тут Яцех приходит в уныние, ведь если бы у него было 100г карбоната лития, и он бы просыпал из них 10г, то даже тогда оставшиеся 90г карбоната лития составляли бы 1.22моль, из которых он бы получил значительно больше углекислоты, чем из карбоната бария. Ну а когда Яцех решит расплавить и подвергнуть электролизу, полученный в результате предыдущей реакции BaCl₂, то порадуется, что на восстановление бария затратится всего 25А*час, ведь если бы у него был литий, то пришлось бы затратить 66А*час, лития у него получилось бы 2.44 моль массой всего 17г, а бария 0.46 моль, массой 63г.

Ну вот на таком примере я донёс мысль что при равной массе в веществе может находится очень разное число молекул??

[Lеоnid]

В 12.03.2023 в 00:06, Arkadiy сказал:

Потерять от 137 г 7г, не страшно, а пару грамм от 7 это уже многовато.

Не страшно - кому? Многовато - для чего?

Не знаю, как у вас, а в моем цеху такими абстракциями не оперируют. Посмотрите нормативы по экологической нагрузке и прикиньте, за что вас природоохранная комиссия сильнее... (пытаюсь подобрать цензурный глагол) накажет, за сток с килограммом лития или с килограммом бария.

В 11.03.2023 в 21:55, Arkadiy сказал:

Технологи реальных производств составляют баланс  в массах, молях, объемах.... Есть такой документ, как производственный регламент

А еще есть, например, расходные нормы сырья. Приведите пример, где загрузка в реактор в расходных нормах приведена в моль.

В 11.03.2023 в 23:15, yatcheh сказал:

Если из 100 г вещества ты размазал по колбе 10 г - ты потерял 10% вещества. И не важно - карбонат это лития, или бария. В любом случае ты потеряешь 10% вещества.

Да я ему то же самое сказал, ему бесполезно. Он зазубрил материал за 7-й класс, когда молярные массы проходят, и на этом - всё.

[Lеоnid]

В 12.03.2023 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот на таком примере я донёс мысль что при равной массе в веществе может находится очень разное число молекул??

... и нас за 7-классников держит. Не, я с ним в диспут больше ввязываться не буду, это об стенку горох.

[Lеоnid]

В 12.03.2023 в 00:06, Arkadiy сказал:

Моль лития это всего 7 грамм, а моль Бария -137 грамм!

Я говорил уже об этом, еще раз повторю: этот принцип работает в обе стороны, и для потерь, и для выхода продукта.

Скажем, теоретических выход 100 кг, вы на выходе получили по 90 кг бария и лития, потери по 10 кг. 

Да, потери лития 10/7 кМоль, потери бария 10/137 кМоль. Казалось бы, лития в разы больше потерялось в пересчете на моль.

Но так и выход по литию 90/7 кМоль, по барию 90/137 кМоль. И если вы возьмете молярное отношение выход/потери, то это будут те же (90/7)/(10/7) = 10%.

[yatcheh]

12.03.2023 в 01:06, Shizuma Eiku сказал:

Ну вот на таком примере я донёс мысль что при равной массе в веществе может находится очень разное число молекул??

 

На этом примере ты подтвердил ту мысль, что ты - идиот, и ничего больше.

[Arkadiy]

12.03.2023 в 06:59, Lеоnid сказал:

Не страшно - кому? Многовато - для чего?

Не знаю, как у вас, а в моем цеху такими абстракциями не оперируют. Посмотрите нормативы по экологической нагрузке и прикиньте, за что вас природоохранная комиссия сильнее... (пытаюсь подобрать цензурный глагол) накажет, за сток с килограммом лития или с килограммом бария.

А еще есть, например, расходные нормы сырья. Приведите пример, где загрузка в реактор в расходных нормах приведена в моль.

Да я ему то же самое сказал, ему бесполезно. Он зазубрил материал за 7-й класс, когда молярные массы проходят, и на этом - всё.

Я писал регламенты, где загрузка указывалась  в килограммах, молях и литрах.

Еще указывалась молекулярная масса  сырья, содержание основного вещества.

 

Вы еще раз подтверждаете, что экологи тупы, глупы и непрофессиональны.

Не важно, кто там чего зубрил в 7 класса, важно, чтобы САМ технолог понимал, что там у него происходит, и почему такие соотношения реагентов.

Вы жке поощряете безграмотность и тупизну! "от сих до сих"

[yatcheh]

12.03.2023 в 11:50, Arkadiy сказал:

Я писал регламенты, где загрузка указывалась  в килограммах, молях и литрах.

Еще указывалась молекулярная масса  сырья, содержание основного вещества.

 

Вы еще раз подтверждаете, что экологи тупы, глупы и непрофессиональны.

Не важно, кто там чего зубрил в 7 класса, важно, чтобы САМ технолог понимал, что там у него происходит, и почему такие соотношения реагентов.

Вы жке поощряете безграмотность и тупизну! "от сих до сих"

 

Коллеги, напомню - из-за чего весь сыр-бор воспламенился:

Цитата

Да, но часть лития всё равно останется в растворе т.к. карбонат лития малорастворим, еще часть потеряется при промывке осадка, относительно лития потери будут значительными из-за его маленькой молярной массы.

 

Этот умник так и не смог объяснить в чём смысл выражения "потери относительно лития", и начал по своему обыкновению словесный понос ни к селу, ни к городу.

А потери можно считать в чём угодно - хоть в молях, хоть в тоннах, хоть в человеко-часах.  Только в конце концов всё это выльется в процент выхода - и это единственная величина, ради которой технологи и убиваюцца апстену!

А понос этого шизо-как-его-там я уже даже и не читаю - так, проглядываю по диагонали. Всё равно там ничего умного нету. Или какая-нить банальность всем известная и очевидная, или откровенная глупость.

Изменено 12 Марта, 2023 в 10:53 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 12.03.2023 в 07:05, Lеоnid сказал:

... и нас за 7-классников держит.

У меня нет иных вариантов т.к. приходится доносить самые простые вещи по химии. Кстати, имеется тренд на ухудшение - сначала оказалось что некоторые на знают состав бордосской жидкости (ну ладно, тема относительно узкоспециальная, почему бы и нет), потом оказалось что якобы пищевая сода гидролизируется до углекислоты и едкого натра (это уже явное противоречие здравому смыслу), теперь вот приходится пояснять что при одинаковой массе количество вещества может быть разным и что в реакцию вступают не единицы массы веществ, а молекулы. Предчувствую что следующим будет закон сохранения массы.

В 12.03.2023 в 13:46, yatcheh сказал:

Этот умник так и не смог объяснить в чём смысл выражения "потери относительно лития"

А была такая просьба? По-моему, между написанным мной и потерей лития ну очень просто провести логическую связь, но ладно, поясняю специально для Яцеха.

При осуществлении серии реакций с литием, маловероятно что применяться будут значительные массы металла, литий легкий (в данном случае речь идёт о плотности), продается в маленьких фасовках, поэтому масса металла для опыта маловероятно что превысит 5-10г. При этом, предполагается осаждение Li₂CO₃ и наверное отделение осадка фильтрованием с промывкой его на фильтре. Растворимость карбоната лития 1.33г/100мл и я не думаю что по общему объему использованной воды можно будет уложиться в 200-300мл, т.е. потери составят минимум несколько грамм карбоната лития, где-то 1/10 от исходного элемента. Сколько лития собирается использовать автор нужно конечно уточнить у него.

В 12.03.2023 в 13:46, yatcheh сказал:

Только в конце концов всё это выльется в процент выхода - и это единственная величина, ради которой технологи и убиваюцца апстену!

Выход считается через моли поэтому потеря равной массы для разных элементов будет по-разному влиять на него, о чём и речь.

В 12.03.2023 в 13:46, yatcheh сказал:

А понос этого шизо-как-его-там я уже даже и не читаю - так, проглядываю по диагонали. Всё равно там ничего умного нету.

Теперь понятно почему ты пишешь бессвязные глупости.