Человеческие LD50 веществ

[Nemo_78]

04.10.2023 в 18:05, Jeffry сказал:

Интересно, как можно заставить крысу сожрать 25 г силикона?

  И часто Вы с килограммовыми экземплярами дело имеете? 

[a81819]

а если без троллинга, есть ли достоверная база с лд50 крыс/других животных? Чтоб банально понимать какое вещество более или менее токсично, среди всех солей металлов можно выделить шкалу от наиболее опасных к наименее, но такой шкалы нет и поэтому техника безопасности общая для всех, что зачастую либо излишне либо недостаточно. Иногда у людей впечатление складывается что токсичные реактивы не столь токсичные, раз щелочь проливал на руки то и метанол можно, и пренебрежение следует.

Видел таблицу на 21chem или как то так, но вопрос большой насколько там эти данные правдивы, некоторые явно заниженные

[Lynatik]

В 06.10.2023 в 21:31, a81819 сказал:

а если без троллинга, есть ли достоверная база с лд50 крыс/других животных?

Достовернее всего самому завести крысятник и травить его обитателей разными веществами.

В 06.10.2023 в 21:31, a81819 сказал:

а если без троллинга, есть ли достоверная база с лд50 крыс/других животных?

Уже бы крыс не осталось, если бы «учёные» друг друга перепроверяли для достоверности. Так что в «научных» статьях с данными по LD50 можно писать любую чушь.

 

Изменено 6 Октября, 2023 в 19:12 пользователем Lynatik

[ash111]

В 06.10.2023 в 21:31, a81819 сказал:

насколько там эти данные правдивы, некоторые явно заниженные

откуда такой вывод? вы отдаете себе отчет, что лд50 предполагает просто выживание. вы можете без печени или почек остаться с такой дозой, жить будете, но жизнью это назвать можно будет с трудом)

недолго и несчастливо, короче

[Ги Тис]

06.10.2023 в 22:09, Lynatik сказал:

... Так что в «научных» статьях с данными по LD50 можно писать любую чушь.

 

Уважающая себя организация и научный коллектив обязательно имею свой виварий и каждое новое соединение,синтезированное по заданию и целенаправленности обязательно проверяется "пятью кучками с пятью штучками" (крыс,далее морских свинок). И если падёж колоссальный и наблюдается одинаково во всех "кучках",то поднимается шумиха.Вначале пара-тройка крайних человек общаются между собой на предмет где вещество и кто принёс?! Затем создается межлабораторный симпозиум,обсуждается выявленная токсичность,принимаются меры по безопасности,постановка вещества на учёт прихода-ухода,и передается новая порция вещества на повторное исследование.Предупреждаются аналитики,которые также будут иметь дело с образцом препарата. Если работа проводится не закрытого типа и данные не подлежат засекречиванию,то естественно данные попадают в общий поток написания научных статей,куда и вносятся проверочные и подтвержденные данные LД50,способ введения (в пукало или еще куда-то),широту терапевтического действия,а также вида нахождения вещества в образце. 

[ash111]

В 07.10.2023 в 17:53, Ги Тис сказал:

Уважающая себя организация и научный коллектив обязательно имею свой виварий

неа. только если клиент закажет, это отдельно оплачивается.

В 07.10.2023 в 17:53, Ги Тис сказал:

И если падёж колоссальный и наблюдается одинаково во всех "кучках",то поднимается шумиха

а какую дозу закалывают?

В 07.10.2023 в 17:53, Ги Тис сказал:

Затем создается межлабораторный симпозиум,обсуждается выявленная токсичность,принимаются меры по безопасности,постановка вещества на учёт прихода-ухода,и передается новая порция вещества на повторное исследование.

это ж сколько народу)

В 07.10.2023 в 17:53, Ги Тис сказал:

куда и вносятся проверочные и подтвержденные данные LД50,способ введения (в пукало или еще куда-то),широту терапевтического действия,а также вида нахождения вещества в образце. 

это както сильно круто) что за институция у вас такая?)

[Флюс]

Для того, чтобы кого-то ухлопать (или себя, от большого ума) не нужны диковинки вроде метилртути или мышьяка.

Хлориды калия и кальция будучи введеными инъекционно способны гарантированно ухлопать взрослого человека, причем, пока врачи будут искать яд/противоядие и накачивать его физрастворами (воистину - что мервому припарки) он уже будет играть на арфе. Хлорид калия действует на кардиомиоциты и останавливает сердце в систоле. Кальция - в диастоле, из-за особенностей работы насосов в клетках.

 

[Arkadiy]

07.10.2023 в 17:53, Ги Тис сказал:

Уважающая себя организация и научный коллектив обязательно имею свой виварий и каждое новое соединение,синтезированное по заданию и целенаправленности обязательно проверяется "пятью кучками с пятью штучками" (крыс,далее морских свинок). И если падёж колоссальный и наблюдается одинаково во всех "кучках",то поднимается шумиха.Вначале пара-тройка крайних человек общаются между собой на предмет где вещество и кто принёс?! Затем создается межлабораторный симпозиум,обсуждается выявленная токсичность,принимаются меры по безопасности,постановка вещества на учёт прихода-ухода,и передается новая порция вещества на повторное исследование.Предупреждаются аналитики,которые также будут иметь дело с образцом препарата. Если работа проводится не закрытого типа и данные не подлежат засекречиванию,то естественно данные попадают в общий поток написания научных статей,куда и вносятся проверочные и подтвержденные данные LД50,способ введения (в пукало или еще куда-то),широту терапевтического действия,а также вида нахождения вещества в образце. 

А зачем? есть данные , полученные на животных их достаточно. Или у вас имеется куча бабла, которое вы не знаете, куда деть? Вы только намекните. Есть проекты, сулящие Нобелевку, но стоящие на месте из-за отсутствия финансирования. Инвестор гарантировано входит в пул разработчиков, является держателем всех полученных с его участием патентов и т.д.

[Lynatik]

В 07.10.2023 в 17:53, Ги Тис сказал:

каждое новое соединение,синтезированное по заданию и целенаправленности обязательно проверяется "пятью кучками с пятью штучками"

Тут писали, что чтоб достоверно проверить LD50 надо минимум 1000 крыс убить. Что значит «по заданию и целенаправленности»?

Допустим, вещества синтезировали миллиграмм, что достаточно чтоб написать статью. Исходные реактивы стоили миллион долларов. Вещество не особо ядовитое, крысу убивает грамм. Теперь чтоб травить крыс надо потратить триллион долларов на синтез килограмма?

[Arkadiy]

08.10.2023 в 00:43, Lynatik сказал:

Тут писали, что чтоб достоверно проверить LD50 надо минимум 1000 крыс убить. Что значит «по заданию и целенаправленности»?

Допустим, вещества синтезировали миллиграмм, что достаточно чтоб написать статью. Исходные реактивы стоили миллион долларов. Вещество не особо ядовитое, крысу убивает грамм. Теперь чтоб травить крыс надо потратить триллион долларов на синтез килограмма?

НЕт никакого смысла определять LD50 всех вновь синтезированных веществ, тем более, если есть всего несколько миллиграмм, Вот будет наработаны килограммы перспективного препарата, тогда есть смысл заниматься его токсикологией. Лабораторные Крысы -мыши, услуги вивария сейчас стоят недешево. Так что такое исследование вам летит в хорошую копеечку. Не для всех веществ возможно определить LD50, так как оно может быть больше 10г/кг и чтобы таким веществом травануться, нужно сильно постараться