Прошу помощи с аффинажем

[бродяга_]

29.09.2023 в 22:04, Флюс сказал:

Я вообще склонен полагать, что реакция идет, но... очень медленно.

соляная с перекисью водорода, не только зло но и платину растворят.

с нагревом, долго, но даже платина переходит в раствор.

зло в разы быстрее.

[Shizuma Eiku]

В 29.09.2023 в 21:51, yatcheh сказал:

Тут, кстати, ещё вопрос с потенциалом меди(II) относительно меди(I). С золотом всё понятно - потенциал  Au/[AuL2]- зависит только от стойкости комплекса, а вот потенциал меди определяется стойкостью пары комплексов - [CuL2]-/[CuL4]2-, а это уже не тривиальная проблема. Для разных лигандов, при разном pH среды она может варьировать. Скажем, если это пары [Cu(NH3)2]-/[Cu(NH3)4]2- и [CuCl2]-/[CuCl4]2-. В каком случае потенциал пары будет выше?

Комплексы меди в зависимости от валентности не слишком отличаются по стойкости. Для [Cu(NH₃)₄]²⁺ К_нест=2.14*10^-13, для [Cu(NH₃)₂]⁺ К_нест=1.35*10^-11 т.е. комплекс одновалентной меди более нестойкий, на два порядка, но это немного, для сравнения у [Ag(NH₃)₂]⁺ К_нест=9*10^-8 а это очень прочный комплекс; для  [CuCl₄]^2- К_нест=6.3*10^-6, для [CuCl₂]^- К_нест=3*10^-6. При этом, для [Au(S₂O₃)₂]^3- К_нест=4*10^-30. Т.е. можно сделать вывод, что комплексообразование не слишком влияет на окисляемость/ восстанавливаемость меди если в обоих случаях есть избыток комплексообразования. Во всех случаях, по прочности им очень и очень далеко до тиосульфатного комплекса золота в котором потенциал золота снижается до 0.15В (против 1,498В для Au³⁺+3e^-->Au⁰), почему золото и окисляется воздухом в присутствии тиосульфата. Потенциал Cu²⁺+Cl^-+e^-->CuCl 0.538В, у [Cu(NH₃)₄]²⁺+e^-->[Cu(NH₃)₂]⁺+2NH₃ всего -0.01В так что термодинамически медь может окислить золото только в среде тиосульфата (я не нашел информацию по тиосульфатным комплексам меди),  в остальных случаях для двухвалентной меди до окисления золота, как до Луны.

В 29.09.2023 в 22:04, Флюс сказал:

Отнюдь не бред.

Я вообще склонен полагать, что реакция идет, но... очень медленно.

Она идет как украинский контрнаступ - никак. Если бы золото в присутствии меди окислялось, то золотые предметы в море корродировали бы т.к. всегда содержат немного меди.

[dmr]

30.09.2023 в 03:04, Shizuma Eiku сказал:

Комплексы меди в зависимости от валентности не слишком отличаются по стойкости

А сравните пирофосфатные комплексы одно и двухвалентные

[Флюс]

В 29.09.2023 в 22:04, Shizuma Eiku сказал:

Комплексы меди в зависимости от валентности не слишком отличаются по стойкости. Для [Cu(NH₃)₄]²⁺ К_нест=2.14*10^-13, для [Cu(NH₃)₂]⁺ К_нест=1.35*10^-11 т.е. комплекс одновалентной меди более нестойкий, на два порядка, но это немного, для сравнения у [Ag(NH₃)₂]⁺ К_нест=9*10^-8 а это очень прочный комплекс; для  [CuCl₄]^2- К_нест=6.3*10^-6, для [CuCl₂]^- К_нест=3*10^-6. При этом, для [Au(S₂O₃)₂]^3- К_нест=4*10^-30. Т.е. можно сделать вывод, что комплексообразование не слишком влияет на окисляемость/ восстанавливаемость меди если в обоих случаях есть избыток комплексообразования. Во всех случаях, по прочности им очень и очень далеко до тиосульфатного комплекса золота в котором потенциал золота снижается до 0.15В (против 1,498В для Au³⁺+3e^-->Au⁰), почему золото и окисляется воздухом в присутствии тиосульфата. Потенциал Cu²⁺+Cl^-+e^-->CuCl 0.538В, у [Cu(NH₃)₄]²⁺+e^-->[Cu(NH₃)₂]⁺+2NH₃ всего -0.01В так что термодинамически медь может окислить золото только в среде тиосульфата (я не нашел информацию по тиосульфатным комплексам меди),  в остальных случаях для двухвалентной меди до окисления золота, как до Луны.

Она идет как украинский контрнаступ - никак. Если бы золото в присутствии меди окислялось, то золотые предметы в море корродировали бы т.к. всегда содержат немного меди.

Не надо торопиться. Поспешишь - людей насмешишь.

 

В 29.09.2023 в 22:04, Shizuma Eiku сказал:

Она идет как украинский контрнаступ - никак. Если бы золото в присутствии меди окислялось, то золотые предметы в море корродировали бы т.к. всегда содержат немного меди.

 

Вы так говорите, словно синтез идет в дистиллированной водичке, а не в морской воде.

 

В 29.09.2023 в 19:53, бродяга_ сказал:

соляная с перекисью водорода, не только зло но и платину растворят.

с нагревом, долго, но даже платина переходит в раствор.

зло в разы быстрее.

Есть уравнение реакции?

[yatcheh]

30.09.2023 в 16:25, Флюс сказал:

Есть уравнение реакции?

 

Да такая же фигня, что и со злом:

Pt + 2H2O2 + 6HCl => H2[PtCl6] + 4H2O

 

Зло я так с фарфора снимал. Знакомый попросил (правоверный, но сектант какой-то, я тут не вдавался в подробности), по религиозным соображениям ему нельзя есть с золота. Но я, правда - HBr использовал. Он мне злее кажется. На литр воды 50 кубов кислоты 43%-й и 50 перекиси 30%-й. За ночь вся позолота сошла без следа.

Изменено 30 Сентября, 2023 в 15:13 пользователем yatcheh

[Флюс]

Неплохо. 

Парень знакомый явно мусульманин. Шариат запрещает принимать пищу из золотой и серебряной посуды, но кмк, насчёт позолоты на фарфоре - это перебор. Тем не менее, если гложут сомнения - лучше убрать. Так лучше, правильнее.

 

[бродяга_]

30.09.2023 в 16:25, Флюс сказал:

Есть уравнение реакции?

есть еще плюс, ноксы не летят.

[Вадим Вергун]

Так-то в книжках пишут что золото растворяется в самой обычной солянке, на воздухе. Однако если пройти по ссылкам, оказывается что скорость этого процесса такова что зафиксировать его можно исключительно с помощью радиоизотопных меток.

Академическая наука и технология это две большие разницы.

[Shizuma Eiku]

В 30.09.2023 в 16:25, Флюс сказал:

Вы так говорите, словно синтез идет в дистиллированной водичке, а не в морской воде.

В морской воде полно хлоридов, поэтому я и привел в качестве примера устойчивость золотых изделий в ней.

В 30.09.2023 в 19:39, Вадим Вергун сказал:

Так-то в книжках пишут что золото растворяется в самой обычной солянке, на воздухе. Однако если пройти по ссылкам, оказывается что скорость этого процесса такова что зафиксировать его можно исключительно с помощью радиоизотопных меток.

Золото истирается и то заметнее.

[yatcheh]

30.09.2023 в 19:39, Вадим Вергун сказал:

Так-то в книжках пишут что золото растворяется в самой обычной солянке, на воздухе. Однако если пройти по ссылкам, оказывается что скорость этого процесса такова что зафиксировать его можно исключительно с помощью радиоизотопных меток.

Академическая наука и технология это две большие разницы.

 

Обсчитайте равновесие 

Au + HCl + O2 <-> H[AuCl4] + H2O

и дельта же будет заметно отрицательной. Более того - она будет настолько отрицательной, что можно говорить о том, что равновесие этой реакции полностью сдвинуто вправо!

 

Академическая наука оперирует вечностью, технология - сиюминутна...