Бывают ли эндотермические реакции, протекающие самопроизвольно?

[бродяга_]

07.10.2023 в 10:18, Ryrik сказал:

Вот когда колба не выдерживает вакуума и лопается, это какой процесс, эндо- или экзо- термический?

составь уравнение процесса. и тогда знак будет зависеть от того с какой стороны смотреть.

взрыв колбы вакуума на дне Марианской впадины будет гораздо энергоемким.

 

[yatcheh]

07.10.2023 в 10:18, Ryrik сказал:

Вот когда колба не выдерживает вакуума и лопается, это какой процесс, эндо- или экзо- термический?

Осколки схлопывающейся колбы летят к центру колбы и тоже совершают механическую работу. Взрыв внутрь.

 

С точки зрения колбы (как системы), над ней совершается работа окружающей атмосферой, при этом её внутренняя энергия (как системы) возрастает, следовательно - процесс будут эндотермическим. Если вам в лоб прилетит осколок от этой колбы, то с вашей точки зрения процесс будет экзотермическим, но прилетит вам не от колбы, а от окружающей атмосферы, энергия которой при этом закономерно понизится.

Схлопывание колбы - процесс, полностью симметричный взрыву баллона, только системы меняются местами - роль баллона со сжатым газом исполняет атмосфера.

 

[Ryrik]

А бывали случаи когда не выдержавшие вакуума колбы калечили / убивали людей?

В 07.10.2023 в 11:48, бродяга_ сказал:

всхлоп колбы вакуума на дне Марианской впадины будет гораздо энергоемким.

Я хотел бы это увидеть ?

[ash111]

В 07.10.2023 в 13:58, Ryrik сказал:

А бывали случаи когда не выдержавшие вакуума колбы калечили / убивали людей?

всё мое пребывание в универе все бунзены всегда стояли в сетчатом металлическом сосуде, как раз на случая Всхлюпов. они тогда еще правда не были открыты, но последствия их уже знали, и думаю минимум один человек таки пострадал.

Сейчас повсюду боросиликат, и его хорошо отжигают, дефекты смотрят через поляризованнный свет, в результате металлические стаканы уже не нужны. Но понятное дело все равно бунзенами с трещинами пользоваться напрямую запрещено.

[yatcheh]

07.10.2023 в 13:58, Ryrik сказал:

А бывали случаи когда не выдержавшие вакуума колбы калечили / убивали людей?

 

На моей памяти такого не было. Хотя, когда из 200-литрового стеклянного шарика первый раз вакуумную перегонку делаешь - мандраж наличествует. Потом привыкаешь.

А вот один из моих шефов было дело - пострадал. Выгонял уксусный ангидрид из смеси пятиокиси с ледянкой, и под конец вакуум дал. Литровая колбёшка возьми, и - лопни! Получил в фейс горячим ПЭГом, но всё обошлось. Как выяснилось, лаборантка, не предполагая такого развития событий, поставила реакцию в плоскодонке. А в бане-то не видно - какое там дно у колбы......

[dmr]

07.10.2023 в 14:41, yatcheh сказал:

точки зрения колбы (как системы), над ней совершается работа окружающей атмосферой, при этом её внутренняя энергия (как системы) возрастает, следовательно - процесс будут эндотермическим. Если вам в лоб прилетит осколок от этой колбы, то с вашей точки зрения процесс будет экзотермическим

Вот а я об чем писал

Теория относительности термодинамики 

[hronikSsh]

В 06.10.2023 в 18:16, бродяга_ сказал:

трех это к пространству. а время уже четвертое измерение.

если время само не простая субстанция, а само имеет три измерения

то стало быть наше пространство это матрица 3*4

[hronikSsh]

В 07.10.2023 в 12:41, yatcheh сказал:

 

С точки зрения колбы (как системы), над ней совершается работа окружающей атмосферой, при этом её внутренняя энергия (как системы) возрастает, следовательно - процесс будут эндотермическим. Если вам в лоб прилетит осколок от этой колбы, то с вашей точки зрения процесс будет экзотермическим, но прилетит вам не от колбы, а от окружающей атмосферы, энергия которой при этом закономерно понизится.

Схлопывание колбы - процесс, полностью симметричный взрыву баллона, только системы меняются местами - роль баллона со сжатым газом исполняет атмосфера.

 

стало быть внешнее воздействие налицо.(надеемся до этого не дойдёт)

 

а изначально ставилось условие  - без внешних воздействий.

а пример с колбой больше аналогичен холодильнику - в участке пространства заведомо создали дефицит который теперь выравнивается с окружающей средой

[Shizuma Eiku]

В 07.10.2023 в 13:58, Ryrik сказал:

Я хотел бы это увидеть ?

Не так давно в Атлантике затонул батискаф с несколькими миллионерами при погружении к Титанику - вот они заплатили примерно за такое удовольствие понаблюдать за подобным взрывом изнутри.

Нужно быть осторожным в желаниях.

В 07.10.2023 в 10:18, Ryrik сказал:

Вот когда колба не выдерживает вакуума и лопается, это какой процесс, эндо- или экзо- термический?

Эндотермический с ничтожным выходом т.к. окружающий вакуум воздух занимает место вакуума, расширяется и охлаждается.

Но вообще урон от лабораторных взрывов это редкость, дело не только в технике безопасности, а в том что энергия у осколков даже при настоящем взрыве внутри колбы очень маленькая, должно очень неповезти чтобы осколок нанес заметный вред.

Изменено 8 Октября, 2023 в 18:55 пользователем Shizuma Eiku

[yatcheh]

08.10.2023 в 21:55, Shizuma Eiku сказал:

Эндотермический с ничтожным выходом т.к. окружающий вакуум воздух занимает место вакуума, расширяется и охлаждается.

 

Внутренняя энергия окружающего газа уменьшается на величину совершённой работы. УМЕНЬШАЕТСЯ. Почему вы это называете эндотермическим процессом? Это - экзотермический процесс. Почитайте определение для того и другого. 

Это какой-то гипноз - если температура понижается, то это непременно экзотермический процесс. Это не так.

Процесс будет эндотермическим для остатков газа в колбе. Над ним будет совершена работа по сжатию, и его внутренняя энергия УВЕЛИЧИТСЯ. Как это и должно быть при эндотермическом процессе.