Борьба с шашелем в иконе .

[Вольный Сяншен]

02.11.2023 в 18:53, бродяга_ сказал:

все предложения с газами могут высушить древесину вместе с жучками. то есть вопрос влажности

нигде не обсуждается, а он может погубить не только шашель...

Да, воду в бокс с газом надо добавить, чтобы влажность не упала в ноль. 

 

02.11.2023 в 19:06, St2Ra3nn8ik сказал:

Аргона достаточно будет и он намного дешевле.

Количество газа здесь небольшое, поэтому цена большого значения не имеет. Я бы остановился на гелии, его по количеству понадобится всего лишь как пару-тройку шариков надуть - копейки. Зато он проникает лучше всех, даже в закрытые поры. Водород тоже хорош, только ТБ соблюдать надо! 

[Вадим Вергун]

Не знаю как нашель, однако общажные тараканы выдерживают час при 0.1 мм от. ст. Они оцепеневают, но при восстановлении давления быстро приходят в себя.

Так что ИМХо что вакуум что инертные газы должны применяться сутками.

[podlyinarod]

02.11.2023 в 19:06, St2Ra3nn8ik сказал:

Азот ещё дешевле и результат такой же, но его для вытеснения раза в три больше нужно, чем аргона.

По объёму втрое больше, что ли? Почему???

02.11.2023 в 19:06, St2Ra3nn8ik сказал:

его будет колбасить, пока не уснёт (а вот умрёт ли?)

Ну, смертельность у углекислоты такая же, как у инертных газов: никакие процессы окисления не протекают, из-за этого у насекомышей основная печаль. Но вопрос хороший - на какое время могут "засыпать" насекомыши. Поди, зимующие могут месяцами выдерживать...

02.11.2023 в 20:15, Вольный Сяншен сказал:

на гелии, его по количеству понадобится всего лишь как пару-тройку шариков надуть - копейки

Газы вроде по объёму продаются. Так что без разницы-с...

[BP2]

В 02.11.2023 в 20:06, St2Ra3nn8ik сказал:

В 01.11.2023 в 23:08, yatcheh сказал:

Тогда уж - гамма.

Рентген в данном случае получше: он мягче гаммы и посему поглощается сильнее. Но его нужно много.

это ионизирующее излучение, порождает свободные радикалы и всякие реакции химические побочные

икона испориться может

В 01.11.2023 в 13:55, АнтикРеставратор сказал:

Коллеги ,всем спасибо , но не забывайте две вещи 

1 - икона это по сути сухая доска загрунтованная смесью мела и рыбьего клея . Краски на основе яичного желтка . Красители все минеральные .  И возраст не забываем , может быть десятки  и сотни лет .Это я к тому что колебания температуры и влажности очень негативно влияют на все . Шаг влево ,  в право и живописный слой начнет вспучиваться или осыпаться .2 Я все же не химик и лаборатории как таковой у меня нет и знаний специальных тоже .

 А так то всем спасибо за участие в теме.?

Угарным газом

Сухой угарный газ из оксалата натрия. 

[BP2]

В 02.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

Да, воду в бокс с газом надо добавить, чтобы влажность не упала в ноль. 

 

тогда проще пиролизнуть щавелеву и ее выхлоп подать в бокс

[yatcheh]

02.11.2023 в 20:15, Вольный Сяншен сказал:

Да, воду в бокс с газом надо добавить, чтобы влажность не упала в ноль. 

 

Если бокс герметичный - с чего вдруг?

[Максим0]

Водяной пар и углекислота хуже азота и инертных газов, они в состоянии участвовать в биохимических реакциях.

Самый бюджетный способ - балонный азот, свободный от всего кислородсодержащего.

[podlyinarod]

03.11.2023 в 16:46, Максим0 сказал:

Водяной пар и углекислота хуже азота и инертных газов, они в состоянии участвовать в биохимических реакциях.

Водяной пар (немного) необходим, чтобы относительную влажность поддерживать, иначе икона начнёт или усыхать, или разбухать.

Углекислота не в состоянии ни в чём таком участвовать. То есть участвовать-то она может, но находящемуся в ней насекомому это никак не поможет, совсем. Основная печаль у него - отсутствие кислорода.

Я даже больше скажу, если в комнату напустить 15% по объёму аргона, равномерно его перемешав с воздухом - человек может и не сильно заметить, а если столько же углекислоты - то будет опаньки... Поскольку выделение углекислоты - необходимая функция наряду с поглощением кислорода, а при 15% CO2 выделение-то и не получиццо...

 

В общем, резюмируя: не стоит искать нейтральные газы. Гораздо проще "истребительная химия" - инсектициды. Чтобы прыснул на бумажку, положил её вместе с иконой в пакет на несколько суток - и всё.

Изменено 3 Ноября, 2023 в 14:12 пользователем podlyinarod

[Вольный Сяншен]

03.11.2023 в 12:40, yatcheh сказал:

 

Если бокс герметичный - с чего вдруг?

Если газ сухой, доска отдаст в него естественную влагу. Так как экспозиция большая, доска может пересохнуть. Может быть ничего страшного, а может быть и нет.

Древесина постоянно геометрически дышит при колебаниях температуры и влажности. Конечно, в норме, икона не сильно этого боится, свечки зажгли/потушили, печка согрелась/остыла, двери открыли/закрыли, сотни лет иконы стоят. Но если она уже в состоянии "на грани", шашель ещё этот подрывной работой занимается, то лучше не рисковать.

[yatcheh]

03.11.2023 в 17:31, Вольный Сяншен сказал:

Если газ сухой, доска отдаст в него естественную влагу. Так как экспозиция большая, доска может пересохнуть. Может быть ничего страшного, а может быть и нет.

Древесина постоянно геометрически дышит при колебаниях температуры и влажности. Конечно, в норме, икона не сильно этого боится, свечки зажгли/потушили, печка согрелась/остыла, двери открыли/закрыли, сотни лет иконы стоят. Но если она уже в состоянии "на грани", шашель ещё этот подрывной работой занимается, то лучше не рисковать.

 

Предполагается, что объём газа по сравнению с объёмом древесины - не слишком велик. Поэтому относительное усыхание будет слабым. 

Но вы правы - проблему оптимальной влажности можно учесть, введя вместе с газом соответствующее количество воды. Но, бро!  оно будет измеряться каплями, а отнюдь не чеплажками.