Не очаровывайся да не разочаруешься (((

[Paul_S]

18.11.2023 в 22:57, Shizuma Eiku сказал:

Китай поднялся потому что американцы после Рейгана начали туда поставлять своё промышленное оборудование и покупать товары, произведенные на нём.

При Мао это было невозможно.

19.11.2023 в 18:01, Химикур сказал:

Если это всё правда, то конечно, да. ____Но очевидно, что Берия  почувствовал себя императором. Зачем же император будет разрушать свою империю? 

Да. Непонятно, чего он хотел.

[Химикур]

19.11.2023 в 18:11, Paul_S сказал:

При Мао это было невозможно.

Без американов это тоже было бы невозможно.

Без американских денег. Без технологий. Без...

[Химикур]

19.11.2023 в 18:11, Paul_S сказал:

 

Да. Непонятно, чего он хотел.

И хотел ли. 

[Paul_S]

19.11.2023 в 18:50, Химикур сказал:

И хотел ли. 

У него что, после смерти Сталина хотелка отвалилась?

[Химикур]

Я подозреваю, что хотелка у него хотела стать на место Императора Сталина.   ( именно поэтому я задался вопросом: хотел ли Берия того, что ему инкриминируют в Википедии)

[yatcheh]

20.11.2023 в 09:20, Химикур сказал:

Я подозреваю, что хотелка у него хотела стать на место Императора Сталина.   ( именно поэтому я задался вопросом: хотел ли Берия того, что ему инкриминируют в Википедии)

Берия уже знал основной принципа сменяемости власти в СССР. Но ему площади лысины не хватило.

[stearan]

В 18.11.2023 в 20:57, Shizuma Eiku сказал:

Китай поднялся потому что американцы после Рейгана начали туда поставлять своё промышленное оборудование и покупать товары, произведенные на нём.

верно. эта линия политики в отношении Китая возникла еще в разгар холодной войны и на фоне противоречий между СССР и Китаем. типо привязать Китай экономически а там, глядя, можно будет и политическое влияние оказать. главное - отвернуть от СССР, а если получится, и проптивопоставить.

но в вопросе подъема Китая это только "A"
a "Б" - это решительность руководителей Китая сохранить за собой руководство страной и не дать свободного разгула западной "демократии" - решительность продемонстрированная всем, домашним и забугорным - в известных событиях на площади тяньанмэнь...

[Химикур]

20.11.2023 в 22:59, stearan сказал:

 

a "Б" - это решительность руководителей Китая сохранить за собой руководство страной и не дать свободного разгула западной "демократии" - решительность продемонстрированная всем, домашним и забугорным - в известных событиях на площади тяньанмэнь...

Решительный отказ от коммунистических догматов. По сути, китайские товарисчи закончили тем же, чем закончили русские  (условно гусские ?).  Китайцы тоже  закончили НЭПом. 

[Shizuma Eiku]

В 19.11.2023 в 18:11, Paul_S сказал:

При Мао это было невозможно.

С него и началось вероятно:

В 20.11.2023 в 22:59, stearan сказал:

типо привязать Китай экономически а там, глядя, можно будет и политическое влияние оказать. главное - отвернуть от СССР, а если получится, и проптивопоставить.

но в вопросе подъема Китая это только "A"
a "Б" - это решительность руководителей Китая сохранить за собой руководство страной и не дать свободного разгула западной "демократии" - решительность продемонстрированная всем, домашним и забугорным - в известных событиях на площади тяньанмэнь...

Наоборот - главный мотив был экономическим т.к. США находились в тяжелом кризисе при условиях сокращения производственных мощностей и росте потребительских ожиданий, кроме Китая им попросту неоткуда было взять многомиллионную армию рабов. Для Китая сотрудничество с США было еще важнее т.к. китайцам неоткуда было взять современное производственное оборудование - с СССР были плохие отношения, а предшествующее сотрудничество не дало китайцам то чего они хотели. Западная Европа-же находилась под американским контролем, сама находилась не в очень хорошем состоянии и не могла бы участвовать в китайской индустриализации.

[Химикур]

22.11.2023 в 19:20, Shizuma Eiku сказал:

С него и  США находились в тяжелом кризисе при условиях сокращения производственных мощностей и росте потребительских ожиданий,___________________________________ кроме Китая им попросту неоткуда было взять многомиллионную армию рабов. Для Китая сотрудничество с США было еще важнее т.к. китайцам неоткуда было взять современное производственное оборудование - с СССР были плохие отношения, а предшествующее сотрудничество не дало китайцам то чего они хотели. Западная Европа-же находилась под американским контролем, сама находилась не в очень хорошем состоянии и не могла бы участвовать в китайской индустриализации.

А когда  американе начали инвестировать в Китай, то мощности в США  увеличились и потребительские ожидания уменьшились?