Нейтрализация запаха этанола

[Вольный Сяншен]

24.11.2023 в 11:55, Alonerover сказал:

Крестьянину же важнее земля и возможность её невозбранно обрабатывать

Заявление из серии: "Нам Солнца не надо - нам Партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!" Где же это живут такие чудесные крестьяне, которым так сильно землю хочется обрабатывать?

 

24.11.2023 в 11:55, Alonerover сказал:

Более того, крестьянину прямо враждебна мысль о частной собственности на землю, или как тогда говорили: - "Земля божья и никому принадлежать не может".

Слова Давида: "Господня Земля и всё, чем она наполнена" действительно знали видимо все русские крестьяне и были согласны с этим. Но не только этим объясняется отсутствие среди крестьян поддержки частной собственности на землю. А скорее чисто эмпирическим пониманием, что жить и в достатке, и в нищете можно при любой собственности на землю. Это было вековое опытное знание. И в СССР оно нашло очередное подтверждение. При одинаковой госсобственности на землю были (к 80-м годам) и богатые деревни и нищие. То или другое определялось правящим классом (бюрократией). Если бюрократия пыталась создать витрину советской деревни (Прибалтика), или разрешала оставлять больше продукции для собственного потребления, а не отправлять в союзные закрома (Украина, Грузия), то крестьяне по уровню жизни приближались к рабочим. Рабочие были классом привилегированным, который бюрократия подкупала не только сладкими речами, но и реальными ништяками: зарплаты больше, чем у инженеров и крестьян, 8-часовой рабочий день, путёвки на юг, ведомственные поликлиники и пр. А как же, гегемон, не хрен собачий... Чему уж тут удивляться:

 

24.11.2023 в 11:55, Alonerover сказал:

как это 18 миллионов крестьян переместились в города

Вот так и переместились, кому хочется быть эксплуатируемым классом? У нас был реально богатый и крупный совхоз, на двух улицах даже асфальт был. Примерно до 1975 года в личной собственности был 1 (один) автомобиль, это была инвалидная мотоколяска (см. фильм "Операция Ы") у инвалида войны, потом сгнила. К 1982 уже стало 2 (два): жигуль и 21 волга. Примерно до того же времени ещё стоял барак. Реальный барак, коридор и комнатки. И работали мы по 12 часов, сначала ненормированный рабочий день на совхоз, потом на себя. На себя не для обогащения, а чтобы было что есть. Совхоз был откормочный, выращивали бычков, свиней. У нас мясо не продавалось, всё съедал городской пролетариат, сельский пусть кормится сам. Я, кст, не жалуюсь (а объясняю), жили мы нормально, по сравнению со временем колхозов, тогда всё было гораздо круче. Почитайте Ф. Абрамова (не "белая кость", которую Вы так презираете, участник войны, член ВКПб, доцент ЛГУ), вместо, чтобы слушать разных современных пропагандистов марксизма.

[Вольный Сяншен]

24.11.2023 в 14:42, ash111 сказал:

ну хорошо, а кто тогда коммунист?) вот кто - точно коммунист?)

Хрущёв однозначно (ну там Суслов, Губельман, легион имя им, но Хрущев - почти эталон, Ульянов ещё).

1. Опора на теорию, это главный признак. Ведь марксизм - это наука, так ведь? Побоку здравый смысл, у нас ведь есть самая прогрессивная строго научная теория, которая к тому же верна, потому что истинна (или наоборот, не помню). Отсюда:

2. Ликвидация личных хозяйств (чтобы значит не тратили силы на свою картошку, а общенародную ростили). Ликвидация малых деревень, индустриализация с/х. Результат налицо - стали покупать зерно в Канаде.

3. Увеличение доли общественного женского труда. Для этого возобновили разрешённые Лениным и запрещённые Сталиным аборты). Результат налицо - страна спилась и стала вымирать.

4. Дома-муравейники, фабрики-кухни. Нечего тут. Все на стройки социализма. Результат налицо - БАМ строили раз в 10 дольше, чем Транссиб, несмотря на экскаваторы.

5. Увеличение роли партии в непосредственном управлении экономикой (партия же умнее, правда?). Результат налицо - рост бюрократии (см. фильм "Служебный роман"), кукуруза в Заполярье.

 

[Химикур]

24.11.2023 в 18:49, Вольный Сяншен сказал:

 

2. Ликвидация личных хозяйств (чтобы значит не тратили силы на свою картошку, а общенародную ростили). ____________________Ликвидация малых деревень, индустриализация с/х. ______________________Результат налицо - стали покупать зерно в Канаде.

3. Увеличение доли общественного женского труда. Для этого возобновили разрешённые Лениным и запрещённые Сталиным аборты). Результат налицо - страна спилась и стала вымирать.

4. Дома-муравейники, фабрики-кухни. Нечего тут. Все на стройки социализма. Результат налицо - БАМ строили раз в 10 дольше, чем Транссиб, несмотря на экскаваторы.

5. Увеличение роли партии в непосредственном управлении экономикой (партия же умнее, правда?). Результат налицо - рост бюрократии (см. фильм "Служебный роман"), кукуруза в Заполярье.

 

Как поборник справедливости,считаю своим долгом напомнить, что  именно Хрущёв снизил сталинские налоги на частные хозяйства колхозников. Налоги были снижены 8 августа  1953 года, сразу после расстрела Лаврентия Палыча.  Снижены существенно. В три раза.

[Химикур]

Ликвидация малых деревень имела целью усовершенствование логистики и  уменьшение затрат на социальное обеспечение Гадюкинских  епеней. (епеня́, это  термин уважаемого Мирса).  В епеня́х могут себе позволить жить только пенсионеры союзного значения и подпольные миллионеры, а наши люди даже в булочную на такси не ездили, а не то что в епеня́.  

[Shizuma Eiku]

В 24.11.2023 в 19:50, Химикур сказал:

Как поборник справедливости,считаю своим долгом напомнить, что  именно Хрущёв снизил сталинские налоги на частные хозяйства колхозников. Налоги были снижены 8 августа  1953 года, сразу после расстрела Лаврентия Палыча.  Снижены существенно. В три раза.

Зато именно при Хрущеве началось навязывание трудовой повинности в виде борьбы с тунеядством. Вроде и мелочь, а на практике это существенные изменения - при Сталине труд был привилегией (зачастую большой, Булгаков искренне благодарил Сталина, когда тот вернул ему работу), а при Хрущеве он стал повинностью, окончательно оформившейся при Брежневе. Хрущев наверняка искренне хотел сделать лучше, но получилось чрезвычайно плохо. По-сути, современные трудовые отношения в бывшем СССР это хрущевско-брежневская работа ради факта работы, плюс американское корпоративное выколачивание результатов из подчиненных. Впрочем, если бы мы пошли по сталинскому пути, то сейчас имели бы более жесткую капиталистическую конкуренцию и работу на еще больший износ.

[Alonerover]

24.11.2023 в 18:10, dmr сказал:

А где сейчас эти уволенные пролетарии стали блогерами и зарабатывать 100.000 раз больше

Это раньше вся экономика на пролетарии держалась сейчас они уже по большей части всё меньше и меньше ...

 

- Да, можно паразитировать на пролетариате. Пролетариат работает, создаёт добавленную стоимость, платит налоги, в этой системе есть даже люди богатые и очень богатые (те, кто удачно забирается в систему распределения денежных потоков и/или отжимает высокомаржинальные активы). Но без основы этой системы, без человека, который работает (дворников подметающих улицы, водоканальщиков и сантехников доставляющих воду на кухню и в толчок) - всё это великолепие существовать не может никак.

 

Да, и не могут все быть (именно "быть", а не "работать"!) блогерами.

24.11.2023 в 17:23, Химикур сказал:

Как уже было сказано выше?? ... смогут купить и купят. ___

 

- Религиозная вера - здравствуй.

24.11.2023 в 18:27, Вольный Сяншен сказал:

Вот так и переместились, кому хочется быть эксплуатируемым классом?

 

- Кто-то недавно намекал, что крестьяне были почти рабами никуда перемещаться не могли. И второе, эксплуатируемым не предоставляют государственного финансирования, не организовывают школ и медицинской помощи. Ну, т.е. не как сейчас - полная свобода сдохнуть без медицины. И без школы.

[dmr]

24.11.2023 в 22:33, Alonerover сказал:

всё это великолепие существовать не может никак.

Да вообще легко, если простейшие функции автоматизировать. 

Да и какие нафик доб.стоимости создают дворники. Чот вы зарапартовалися 

24.11.2023 в 22:33, Alonerover сказал:

не могут все быть (именно "быть", а не "работать"!) блогерами

Могут менеджерами, да мало ли сегодня не пролетарских специальностей. Интересно было бы кстати найти статистику, современного распределения именно рабочих в общей структуре населения 

Ваши трактовки безнадежно устарели

[Вольный Сяншен]

24.11.2023 в 20:33, Alonerover сказал:

Кто-то недавно намекал, что крестьяне были почти рабами никуда перемещаться не могли.

Могли. Мой дед периодически покидал колхоз ради заработка, но он был уже не юноша и жизнь повидал. И всё же "Кто-то" был прав по факту, не сосчитать, сколько потенциальных Ломоносовых так и не ушли из своих Холмогор, потому что предсельсовета не дал справку. А его тоже можно понять, от него план требуют.

 

24.11.2023 в 20:33, Alonerover сказал:

эксплуатируемым не предоставляют государственного финансирования, не организовывают школ и медицинской помощи.

Марксистский миф. Эксплуатируемым рабочим и крестьянам в РИ строили за госфинансирование и школы, и больницы. И учили и лечили там не хуже, чем рабочих и крестьян в СССР (с учётом уровня науки разумеется).

 

24.11.2023 в 20:33, Alonerover сказал:

как сейчас - полная свобода сдохнуть без медицины

Наброс говна на вентилятор. В крупных городах сейчас обалденный подход (3 госпитализации 2-х родственников): сразу тебе КТ-МРТ, все анализы, быстро, чётко диагноз-лечение. 

В мелких да, проблема, и перспектив не видно. Но в мелких так было всегда, и при СССР тоже, если Вы в тех поликлиниках и больницах не были - лучше промолчите.

[St2Ra3nn8ik]

24.11.2023 в 19:06, Вольный Сяншен сказал:

В крупных городах сейчас обалденный подход (3 госпитализации 2-х родственников): сразу тебе КТ-МРТ, все анализы, быстро, чётко диагноз-лечение.

Ну, я в таком городе, астероид его побери!А вы, милорд, это моей соседке по подъезду 78-летней бабке расскажите, по такую обалденную медицину! И лекарства положенные ей бесплатно, ей выбивать приходится, и на обследования толком не попасть, и отношение калекарей - по сути "зажилась"... И не только ей это свистите, а и другим моим знакомым...

Это мне ещё с реально хорошими и добрыми врачами везёт, но они-то тоже знают, что с медициной твориться при буржуинах.

Изменено 24 Ноября, 2023 в 20:13 пользователем St2Ra3nn8ik

[Химикур]

24.11.2023 в 20:33, Alonerover сказал:

 

 

- Религиозная вера - здравствуй.

 

- Кто-то недавно намекал, что крестьяне были почти рабами никуда перемещаться не могли. И второе, эксплуатируемым не предоставляют государственного финансирования, не организовывают школ и медицинской помощи. Ну, т.е. не как сейчас - полная свобода сдохнуть без медицины. И без школы.

Религиозная вера в научность коммунизма у вас. А то, о чём говорю я, происходит уже сейчас. Более того, пролетарская революция уже сейчас не возможна в принципе, поскольку так называемый  сознательный класс рабочих пролетариев  обезлюдел. Обезлюдел по причине автоматизации производства.   А разросшийся  деклассированный элемент реально зарабатывает себе на жизнь  , так или иначе рекламируя товары, произведённые машинами. ____ Конечно, можно сказать, что хозяин рекламного агентства нещадно эксплуатирует дзенщиков, тиктокеров и прочих креативщиков-рекламщиков, .... но это будет звучать не по заветам марксизма-ильичизма.