Растворитель, не кипящий при 500 градусах.

[Метвед]

В 30.11.2023 в 17:22, Wallic сказал:

Мы от темы отошли, в какую жидкость, нагретую до 500 мне опустить преобразователь с прикрученным к нему светодиодом, светидоиод будет над поверхномтью жидкости держаться на проводках(чтоб светодиод не расплавился)? И прикручен он будет голыми проводками. Значит жидкость должна быть диэлектрической.

Зачем Вам 500 градусов, ограничьтесь банальным глицерином чтобы убедиться воочию что работать не будет 

...........

Пусть и глупа Ваша идея и в корне порочна но её обсуждение реально доставляет!   Лампочка (электронная) в принципе может работать и при температуре на поверхности Венеры.  И даже термоэмиссионный преобразователь (для питания  ламповой электроники) там может работать при температуре радиатора +460 градусов имени  товарища Цельсия.  Сверхкритический венерианский флюид годится для отвода тепла от радиатора термоэмиссионного преобразователя. 

[Wallic]

Прототип работал на 100 градусах. А это уже для условий Венеры, чтоб питера Бека заинтересовать.

[Максим0]

30.11.2023 в 20:28, Wallic сказал:

Не знаю на счет энтропии в квантовых системах. Но скажу вот что- 2еначало запрещает преобразовывать в полезную работу исключительно внутреннюю энергию.

Однако в летающих тарелках такой процесс происходит, как в романе Ариэль. Потом батарейка Карпина согласно патенту - термоэлектрический преобразователь с постоянной температурой. Выходит во втором начале дыра имеется.

Кстати демон Максвелла. В моем преобразователе (для венеры) он тоже есть, хоть и работает на субатомарном уровне.

07.01.2019 в 12:20, Максим0 сказал:

Если вести речь о микроволновом демоне максвелла, то главное его назначение - разрушить веру в неограниченную применимость второго начала термодинамики, чтобы (подобно некоторым другим физическим законам) чётко очертить границы его применимости.

С практическим же применением будут сложности: если для определённости рассматривать аммиачный мазер (область его рабочих температур - комнатная, что весьма удобно), то его резонатор имеет объём 10^-1мл, а мощность 10^-7Вт (самые мощные варианты). Таким образом плотность преобразования тепловой энергии в микроволновую в резонаторе (ограниченная фундаментальными причинами) масштаба 1 Вт/м³, что с учётом необходимости вспомогательных систем и высочайшей точности изготовления резонатора (резонанс очень узкий - именно потому раньше он применялся в молекулярных часах) сделает срок окупаемости демона максвелла на аммиачном мазере от 10⁵ лет (оценка цены металла в резонаторе) и больше.

Потому назначение именно такого варианта - только наука, мировоззрение и лабораторные работы на физфаках... но этот вариант может показать дорожку к вариантам с огромным прикладным значением, дав пощупать и изучить всем желающим брешь во втором начале термодинамики в классической формулировке.

Так как, есть желающие разработать вспомогательные системы к демону максвелла на аммиачном мазере?

С той поры мои оценки немного поменяли потолок по плотности мощности на 0,1мВт/м³ - при отсутствии потерь. 1 Вт/м³ относится собственно к резонатору, а у электростатической системы концентрирования возбужденных молекул оптимальный рабочий объём должен быть в 10⁴ раз больше.

Изменено 30 Ноября, 2023 в 17:01 пользователем Максим0

[Wallic]

Электростатически разделяются возбужденные и не возбужденные молекулы аммиака? А возбуждаются они от броуновских колебаний? Я правильно понял?

[Метвед]

В 30.11.2023 в 22:43, Wallic сказал:

Прототип работал на 100 градусах. А это уже для условий Венеры, чтоб питера Бека заинтересовать.

Сделать эффективный термоэлектрический преобразователь с температурой радиатора + 460 градусов имени товарища Цельсия (а температура горячего  перехода ещё градусов на 300-400 выше нужна) мягко говоря,  проблематично.  Высокоэффективные полупроводниковые материалы тут не годятся.  Хромель-алюмель работать в принципе  будет но КПД  выйдет мизЕрный..

[Wallic]

Да не зеебек, совсем другой там принцип. По этому и разность не нужна что не зеебек и не Пельтье.

Изменено 30 Ноября, 2023 в 16:19 пользователем Wallic

[ash111]

В 29.11.2023 в 10:39, Максим0 сказал:

Перфторгексаметилбензол должен быть достаточно теплостоек, про температуры плавления и кипения, как и доступность, не в курсе.

да он при 150 скорей всего уже газ

[Wallic]

А почему по нему данных нет? Синтезировать не так сложно, из гексаметилбензола электролизом во фтороводороде. Перфтороктановую наверно тоже так получают.

Есть только данные что он на свету превращаться в бипризмическую структуру.

[Максим0]

30.11.2023 в 21:33, ash111 сказал:

да он при 150 скорей всего уже газ

Перфторуглеводороды по температурам кипения близки к соответствующим углеводородам... а у гексаметилбензола Т_кип=263^оС. Перфтортолуол имеет Т_кип лишь на 6К меньше чем у толуола... так что у перфторметилбензола Т_кип скорее не 150, а 250.

[Максим0]

30.11.2023 в 21:03, Wallic сказал:

Электростатически разделяются возбужденные и не возбужденные молекулы аммиака? А возбуждаются они от броуновских колебаний? Я правильно понял?

Разделяются громко сказано, скорее концентрируются. А возбуждаются они от столкновений с пластинами высоковольтного конденсатора, что предполагает довольно высокий вакуум. Если поднять давление чтобы они могли возбуждаться от столкновений меж собой, с одной стороны сократится область работы электростатического концентратора, а с другой стороны напряжение пробоя конденсатора снизится - что ещё больше снизит его эффективность.

Но это пока лишь теория, на практике такой аммиачный мазер ещё никто не пробовал делать... хотя теоретические оценки потерь говорят что после первичной зарядки он должен стать вечным двигателем второго рода. Только срок его окупаемости будет столь велик (генератор в 1 км³ потребует более 10⁶ т металлов выдавая менее 100 кВт - средней мощности солнечной электростанции площадью менее 1000 м² и массой менее 100 т), что демонстратор будет непригоден для энергетики, он нужен для экспериментальной демонстрации ограничений второго начала - дабы после их осознания народ смог придумать генераторы полезные в энергетике.

Изменено 30 Ноября, 2023 в 17:28 пользователем Максим0