Растворитель, не кипящий при 500 градусах.

[Вольный Сяншен]

04.12.2023 в 14:07, Максим0 сказал:

Солнечный ветер скинутое на Солнце отчасти разнесёт по всей Солнечной Системе.

Это как вылить в океан 1 мкл 0.001 М раствора KCN и искать потом его следы в Гималаях. 

[Максим0]

04.12.2023 в 16:43, Вольный Сяншен сказал:

Это как вылить в океан 1 мкл 0.001 М раствора KCN и искать потом его следы в Гималаях. 

Вы переоцениваете разбавление. Кроме того факт большей доступности Венеры чем Солнца никуда не девается.

[almalino]

 

В 04.12.2023 в 06:28, Максим0 сказал:

С другой стороны ценность у Венеры всё-таки есть: захоронение долгоживущих радиоактивных отходов. Это лучшее место для них относительно любого другого варианта.

Это в натуре круто! Не проще ли в самом деле поступать так, как сказал товарищ ниже?

В 04.12.2023 в 13:38, Вольный Сяншен сказал:

Если уж даже это когда-либо понадобится, проще отправить отходы прямиком на Солнце, экология не пострадает, да и не промахнёшься. 

 

В 04.12.2023 в 14:07, Максим0 сказал:

До Солнца примерно третья космическая потребуется, так что до Венеры намного проще.

Не потребуется: гравитационный манёвр в районе той же самой Венеры — и прилетит туда, куда послано с минимальными издержками.

 

В 04.12.2023 в 14:07, Максим0 сказал:

Солнечный ветер скинутое на Солнце отчасти разнесёт по всей Солнечной Системе.

Было бы о чём печалиться: по солнечной системе летает столько радиоактивного дерьма (да плюс сам солнечный ветер и космические лучи), что отходы ядрёной энергетики человечества — это даже не капля в море!

[Максим0]

04.12.2023 в 16:53, almalino сказал:

Это в натуре круто! Не проще ли в самом деле поступать так, как сказал товарищ ниже?

Не потребуется: гравитационный манёвр в районе той же самой Венеры — и прилетит туда, куда послано с минимальными издержками.

Было бы о чём печалиться: по солнечной системе летает столько радиоактивного дерьма (да плюс сам солнечный ветер и космические лучи), что отходы ядрёной энергетики человечества — это даже не капля в море!

Если к Венере вылетать с Земли по гомановской траектории, то гравитационный манёвр у Венеры отнимет 4,1 км/с из 37,7 км/с гелиоцентрической скорости.

Сколько конкретно?

Изменено 4 Декабря, 2023 в 12:27 пользователем Максим0

[Метвед]

В 04.12.2023 в 15:22, Максим0 сказал:

Что проще:

0) Нагреть на 90К или охладить на 450К?

1) Поднять давление в 160 раз до атмосферного или снизить давление в 90 раз до атмосферного?

2) Растопить льды или привезти воду на планету?

При наличии инфраструктуры на Марсе, выходить в космос с Марса будет гораздо дешевле чем с Земли или Луны, вторая космическая скорость и обилие сырья для топлива решает всё.

На Венере не надо ничего нагревать или охлаждать. В её атмосфере есть зона где человеку будет комфортно в тонкостенном воздушном пузыре.   Яркое солнце, голубое небо, нормальная температура и давление, нормальная сила тяжести, нет убийственной радиации. А вот на Марсе убийственная радиация,  лютый холод,  и без тяжёлого скафандра  человек там очень быстро подохнет от газовой эмболии.  Фактически на поверхности Марса открытый космос.   

.........

Выходить в космос людЯм без крайней необходимости и не надолго (несколько месяцев от силы) вообще не рекомендуется.  Не жилец человек в космосе, совсем не жилец.  Наши тушки мать-природа создавала для земных условий. Земная сила тяжести и т.д. И по факту единственное место в Солнечной Системе пригодное для колонизации людями  это Венера.  

[Максим0]

04.12.2023 в 17:21, Метвед сказал:

На Венере не надо ничего нагревать или охлаждать. В её атмосфере есть зона где человеку будет комфортно в тонкостенном воздушном пузыре.   Яркое солнце, голубое небо, нормальная температура и давление, нормальная сила тяжести, нет убийственной радиации. А вот на Марсе убийственная радиация,  лютый холод,  и без тяжёлого скафандра  человек там очень быстро подохнет от газовой эмболии.  Фактически на поверхности Марса открытый космос.   

.........

Выходить в космос людЯм без крайней необходимости и не надолго (несколько месяцев от силы) вообще не рекомендуется.  Не жилец человек в космосе, совсем не жилец.  Наши тушки мать-природа создавала для земных условий. Земная сила тяжести и т.д. И по факту единственное место в Солнечной Системе пригодное для колонизации людями  это Венера.  

Да ну? А как вам такое: придётся выбирать между нормальной температурой с низким давлением или высокой температурой с нормальным давлением, соответственно в районе верхней или нижней границы среднего облачного слоя. В первом случае днём яркое солнце будет видно лишь эпизодически, во втором случае никогда.

На Марсе в долине Эллады тоже нет убийственной радиации.

Кроме того, посоветуйте, откуда брать Человеку ресурсы для жизни на воздушном шаре?

[Wallic]

Да нечего делать человеку на венере. Я всего то хочу увидеть "сварщиков" без маски.

[Максим0]

Графики частотных профилей дневной яркости в атмосфере Венеры.

Здесь особенно выделяется профиль на высоте 48,6 км, относящийся к нижнему слою облаков (44-50 км) - на длинах волн 0,4-0,9 мкм падает мощность достаточная для солнечных батарей, а в районе 1 мкм есть окно прозрачности для наблюдения поверхности. То есть для аппарата картографирования летающий в нижнем слое облаков достаточно одного блока и трос ему не потребуется.

То есть для разработки аппарата картографирования нужны данные об условиях на высотах 44-50 км как для выбора оптимальной высоты, так и для разработки аппарата.

[Метвед]

В 04.12.2023 в 21:11, Максим0 сказал:

Да ну? А как вам такое: придётся выбирать между нормальной температурой с низким давлением или высокой температурой с нормальным давлением, соответственно в районе верхней или нижней границы среднего облачного слоя. В первом случае днём яркое солнце будет видно лишь эпизодически, во втором случае никогда.

На Марсе в долине Эллады тоже нет убийственной радиации.

Кроме того, посоветуйте, откуда брать Человеку ресурсы для жизни на воздушном шаре?

Если венерианская колония с людЯми отделена от атмосферы Венеры (непригодной для дыхания) тонкостенной  оболочкой то внутри оной оболочки можно поддерживать комфортную людЯм температуру.  Имея за счёт этого дополнительный запас плавучести (тёплый воздух как известно легче холодного).   Температурный баланс и подъёмную силу можно регулировать отражением/поглощением солнечной радиации.  Ресурсы откуда - разумеется, из окружающей среды.  Там полно углерода, серы, азота, кислорода, водорода, аргона в атмосфере. А на поверхности присутствует вся таблица Менделеева.  Роботизированный ныряюще-всплывающий аппарат с телеуправлением нырнёт до поверхности и вынырнет на уровень где плавает колония прихватив с собой  с поверхности чего-нибудь. 

..........

На Марсе даже в долине Маринер (самое низкая точка поверхности) радиация убийственная.  Ну, убъёт людину не за год а за два. 

[Метвед]

В 05.12.2023 в 08:44, Максим0 сказал:

То есть для разработки аппарата картографирования нужны данные об условиях на высотах 44-50 км как для выбора оптимальной высоты, так и для разработки аппарата.

С такой высоты разрешение фотоснимков поверхности будет даже хуже чем у радиолокационных изображений поверхности с орбиты полученных ещё в прошлом тысячелетии.  Ибо поверхность Венеры освещена весьма тускло а в атмосфере над ней полно рассеянного света.  Вероятнее всего будут видны лишь самые крупные геологические структуры поверхности Венеры.