Реакция KMnO4 с HF. Есть ли шанс выделить элементарный фтор?

[yatcheh]

09.12.2023 в 21:28, BritishPetroleum сказал:

СУльфурил фторид, или сульфурил фторид хлорид не лучше ли будет  для занюха

 

Сульфурилфторид - газ без цвета, вкуса и запаха. По токсичности превосходит фосген. Очень медленно реагирует с водой. Быстрее - с водной щёлочью.

 

09.12.2023 в 21:33, BritishPetroleum сказал:

А фторсульфоновая пластик (полипропилен) пожрет?

 

Так вот - сразу, вряд ли. Если вдолгую - будет подъедать.

Изменено 9 Декабря, 2023 в 18:52 пользователем yatcheh

[BritishPetroleum]

09.12.2023 в 22:46, yatcheh сказал:

Сульфурилфторид - газ без цвета, вкуса и запаха. По токсичности превосходит фосген.

Вы уверены? Тут данные что он  менее ядовитый чем даже хлор

[BritishPetroleum]

09.12.2023 в 19:12, burbulis сказал:

А как вообще получить хотя бы чуточку фтора на понюхать, в кухонных условиях? Первое что приходит это электролиз расплава KF*HF, но вот где достать подходящие электроды? Графит из батареек, как я понимаю, сразу же сгорит. Может двуокись свинца на свинце подойдет?

С фтористой сурьмы при 450

 

SbF5 => SbF3 + F2.

А сама фтористая сурьма с хлористой сурьмы и фтороводорода

 

SbCl5 + 5HF =>  5HCl + SbF5.

[dmr]

09.12.2023 в 22:35, yatcheh сказал:

Странный выбор.

Элегаз до 1200С устойчив. 

Я по лидину смотрел

Цитата

3SF4 = 2SF6 + S

 

Условия: 600-650° C

 

Цитата

SF6 = S + 3F2

 

Условия: выше 800° C

 

Цитата

Химическая реакция

S + 2Cl2 + 4NaF = SF4 + 4NaCl

 

Условия: 200-300° C, p).

Получение без использования фтора

[yatcheh]

09.12.2023 в 21:58, BritishPetroleum сказал:

Вы уверены? Тут данные что он  менее ядовитый чем даже хлор

 

Херасе... "Чем даже хлор". Во-первых, поражающие концентрации хлора и фосгена практически равны (10-39 мг/м^3), но у них разный механизм действия. Опасность фосгена не в острой токсичности, а в отложенных последствиях. Сульфурилфторид - фосгеноподобное ОВ. Но его главная опасность - как раз отсутствие цвета, вкуса и запаха. Хлор унюхаешь ещё до поражающих концентраций, фосген - всё=-таки унюхаешь, а от этой шняги откинешь коньки через неделю - и не поймёшь от чего.

 

09.12.2023 в 22:07, dmr сказал:

Я по лидину смотрел

 

 

Получение без использования фтора

 

Всё этот прекрасно, фтор гуляет туда- сюда. Но где он тут свободный-то? Фтор. Свободный.

 

09.12.2023 в 22:03, BritishPetroleum сказал:

SbF5 => SbF3 + F2.

 

Абсолютно все фториды при достаточной температуре отщепляют фтор. И что с того?

Изменено 9 Декабря, 2023 в 19:25 пользователем yatcheh

[Shizuma Eiku]

В 09.12.2023 в 22:19, yatcheh сказал:

Во-первых, поражающие концентрации хлора и фосгена практически равны (10-39 мг/м^3), но у них разный механизм действия.

Это несерьезно. Хлор ничем не ядовит, это просто газ с раздражающим действием, как SO₂, HCl и т.п. В больших количествах он может обжечь слизистую оболочку, да и то очень слабо (хлорамин и аммиак делают это гораздо сильнее). Фосген-же настоящий яд т.к. он необратимо взаимодействует с биологически активными молекулами, чем нарушает жизненно важные биохимические циклы, отсюда собственно и "накопление" его ядовитого действия с задержкой во времени. Мнение о ядовитости хлора появилось из-за его газобаллонных пусков в Первую мировую, когда его концентрация в облаке составляла проценты, при тех-же условиях не менее опасным были бы и SO₂ и NO₂, да и углекислый газ т.к. считается что концентрация СО₂ в 100 000 ppm (10%) вызывает потерю сознания - в глубоком окопе легко бы создались и 5 и 10% углекислоты.

[бродяга_]

09.12.2023 в 20:34, burbulis сказал:

Не стоит так драматизировать опасность фтора.

подождем пока у тебя высыпятся зубы, начнут болеть суставы, сухожилия и кости заноют.

вот тогда ты сполна оценишь вкус фтора, но пить боржоми будет уже бесполезно.

[yatcheh]

09.12.2023 в 22:47, Shizuma Eiku сказал:

Это несерьезно. Хлор ничем не ядовит, это просто газ с раздражающим действием, как SO₂, HCl и т.п. В больших количествах он может обжечь слизистую оболочку, да и то очень слабо (хлорамин и аммиак делают это гораздо сильнее). Фосген-же настоящий яд т.к. он необратимо взаимодействует с биологически активными молекулами, чем нарушает жизненно важные биохимические циклы, отсюда собственно и "накопление" его ядовитого действия с задержкой во времени. Мнение о ядовитости хлора появилось из-за его газобаллонных пусков в Первую мировую, когда его концентрация в облаке составляла проценты, при тех-же условиях не менее опасным были бы и SO₂ и NO₂, да и углекислый газ т.к. считается что концентрация СО₂ в 100 000 ppm (10%) вызывает потерю сознания - в глубоком окопе легко бы создались и 5 и 10% углекислоты.

 

Я не про хлор, я про фосген и сульфурилфторид, у которых механизм токсического действия и симптомы отравления одинаковы. И токсичность собственно фтора тут совершенно побоку. Лёгкие у вас отвалятся куда раньше, чем зубы.

Ясен пень, что фосген опаснее хлора. А SO2F2 опасен вдвойне, ибо неощутим.

Изменено 9 Декабря, 2023 в 20:09 пользователем yatcheh

[dmr]

10.12.2023 в 00:19, yatcheh сказал:

Всё этот прекрасно, фтор гуляет туда- сюда. Но где он тут свободный-то? Фтор. Свободный.

Так я ж и сказал что получить можно БЕЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ свободного фтора. Не совсем понял ваш комментарий 

10.12.2023 в 00:07, dmr сказал:

Получение без использования фтора

 

[BP2]

В 09.12.2023 в 22:19, yatcheh сказал:

 

Херасе... "Чем даже хлор". Во-первых, поражающие концентрации хлора и фосгена практически равны (10-39 мг/м^3), но у них разный механизм действия. Опасность фосгена не в острой токсичности, а в отложенных последствиях. Сульфурилфторид - фосгеноподобное ОВ. Но его главная опасность - как раз отсутствие цвета, вкуса и запаха. Хлор унюхаешь ещё до поражающих концентраций, фосген - всё=-таки унюхаешь, а от этой шняги откинешь коньки через неделю - и не поймёшь от чего.

 

 

Всё этот прекрасно, фтор гуляет туда- сюда. Но где он тут свободный-то? Фтор. Свободный.

 

 

Абсолютно все фториды при достаточной температуре отщепляют фтор. И что с того?

То что этот с плавикой кислоты получается и разлагается при достаточно низкой температуре

В 09.12.2023 в 22:47, Shizuma Eiku сказал:

Это несерьезно. Хлор ничем не ядовит, это просто газ с раздражающим действием, как SO₂, HCl и т.п. В больших количествах он может обжечь слизистую оболочку, да и то очень слабо (хлорамин и аммиак делают это гораздо сильнее). Фосген-же настоящий яд т.к. он необратимо взаимодействует с биологически активными молекулами, чем нарушает жизненно важные биохимические циклы, отсюда собственно и "накопление" его ядовитого действия с задержкой во времени. Мнение о ядовитости хлора появилось из-за его газобаллонных пусков в Первую мировую, когда его концентрация в облаке составляла проценты, при тех-же условиях не менее опасным были бы и SO₂ и NO₂, да и углекислый газ т.к. считается что концентрация СО₂ в 100 000 ppm (10%) вызывает потерю сознания - в глубоком окопе легко бы создались и 5 и 10% углекислоты.

ОО наш самурай включился)) хлор у нас ничем не ядовит блаблабла. Как хлороводород блаблабла. Только пдк у хлора 1 мг на куб а хлороводород 100 мг на куб, те разница на два порядка. Хлор - опасная шняга и то что вы его отнесли к раздражающим как хлороводород показывает что хлора и хлороводорода вы особо и не нюхали, те не травились хлором. А если вы хлора не нюхали чё вы тут распинаетесь что он как хлороводород?