Научно-антинаучно-религиозное

[Вольный Сяншен]

16.02.2024 в 18:09, Никитин сказал:

здесь, видимо, с какой колокольни смотреть. Например такие изречения "свет несет информацию о химическом составе звезд" вам ведь знакомы...

Да, согласен, здесь мы должны были бы углубиться в философию ))). Это по поводу колокольни.

 

Но всё же приведённое Вами выражение является образным. Потому что тогда пришлось бы расширить понятие информации до любого физического движения. Ведь любое движение имеет в качестве характеристик импульс, или частоту, амплитуду, или массу и пр. У света звёзд есть АЧХ, связанная со свойствами звёзды. Вот АЧХ есть, а что тогда есть информация? Синоним?

Ой, всё-таки без философии не обошлось)))))).

 

[Никитин]

16.02.2024 в 18:22, Вольный Сяншен сказал:

Потому что тогда пришлось бы расширить понятие информации до любого физического движения.

Нужно, конечно, с разных позиций рассматривать, главное не дойти до "лазерных полей". А мое мнение - надо поближе к материальному. Давайте рассмотрим некий лабиринт - для того, чтобы его пройти, надо обладать информацией, схемой. Но, если пустить воду, то она (вода) "найдет" выход без участия человека. (Для этого, конечно нужны соответствующие условия - например водонепроницаемые стенки и гравитация)...   

[Вольный Сяншен]

16.02.2024 в 18:42, Никитин сказал:

Давайте рассмотрим некий лабиринт - для того, чтобы его пройти, надо обладать информацией, схемой. Но, если пустить воду, то она (вода) "найдет" выход без участия человека. (Для этого, конечно нужны соответствующие условия - например водонепроницаемые стенки и гравитация)...

Вода, она конечно дырочку найдёт (если получится). Это будет результатом суммы энтальпийного (энергетического) и энтропийного (статистического) факторов. Но вода в течение всего процесса останется пассивным объектом приложения этих внешних факторов.

А информационные системы (ну хотя бы компьютер) являются активными структурами (а иногда и субъектами).

Рекомендую "Жизнь с точки зрения физика" Шрёдингера. Он, правда, в конце тоже немного ударился в мистику (а куда ему было деваться?), но в целом хорошо изложил проблему.

[Shizuma Eiku]

В 16.02.2024 в 01:54, dmr сказал:

Дык ответили ещё до вопроса жжж 

Нужно доказать, просто ответить мало.

В 16.02.2024 в 01:54, dmr сказал:

Фсё

 

В 16.02.2024 в 01:54, dmr сказал:

Именно в пустобрёхстве. Причём во всех темах))

Интересно, а как ислам относится к необоснованным обвинениям, сделанным из неприязни?

В 16.02.2024 в 04:01, Nemo_78 сказал:

 Так что, думается, тут не то, чтоб вразумить, даже сподвигнуть на сомнение в априорно правильном взгляде на любой вопрос вряд ли получится.

Немо, сподвигни ( ) меня к иному мнению путем доказательства своей позиции.

 

[Никитин]

16.02.2024 в 19:03, Вольный Сяншен сказал:

Но вода в течение всего процесса останется пассивным объектом приложения этих внешних факторов.

А информационные системы (ну хотя бы компьютер) являются активными структурами

Давайте на этом основании сделаем первый вывод - информация создается (точнее возникает) не только активными структурами. Как бы там ни было, но выход из лабиринта был найден, и причем, во многих случаях,  более эффективно, чем активной структурой.  

А Шрёдингера  конечно почитаю, если есть перевод...

PS уже скачал...

PPS написана в феврале 1943 года - даже двойная спираль еще неизвестна, не говоря уже о других прорывных достижениях в этой области. Так, что увы....

Изменено 16 Февраля, 2024 в 17:30 пользователем Никитин

[Shizuma Eiku]

В 16.02.2024 в 18:42, Никитин сказал:

Давайте рассмотрим некий лабиринт - для того, чтобы его пройти, надо обладать информацией, схемой.

Чтобы пройти лабиринт достаточно выбирать в нем направление на удачу, рано или поздно будет найден выход, другой вопрос сколько времени это займет. Наличие схемы в данном случае просто говорит о вероятности события при его выборе (пойдешь по ходу 1 - со 100% вероятностью выйдешь, пойдешь по ходу 2 выйдешь с вероятностью 50% и т.д.), но даже наличие схемы, строго говоря, не обеспечивает выход т.к. остается небольшая вероятность неудачи (проход завален, что на карте не отмечено например).

В 16.02.2024 в 18:42, Никитин сказал:

Но, если пустить воду, то она (вода) "найдет" выход без участия человека.

Вода находит выход именно потому что молекул очень много и они постоянно хаотично движутся, т.е. какая бы маленькая вероятность дойти до выхода не была, она будет реализована. Следствием выхода из "лабиринта" молекул воды становится освобождение пространства от них, которое тут-же занимают другие молекулы, которые тоже "выходят" и т.д.

[Никитин]

16.02.2024 в 20:26, Shizuma Eiku сказал:

 

Ну и? Какой вывод?

[Nemo_78]

16.02.2024 в 20:15, Shizuma Eiku сказал:

Немо, сподвигни ( ) меня к иному мнению путем доказательства своей позиции.

    О чëм говорить и к чему "сподвигать" можно субъекта, который ни дня на хим. производстве не проработал (больше, чем на 1 ознакомительную экскурсию, видать,  не хватило), называющего мастера смены типа "надсмотрщиком", но, как говорит современная молодëжь, "на серьëзных щах" поучающего людей с реальным опытом работы в производстве "основам рациональной организации хим. технологии"?! 

   Про монументализм в жилищном строительстве раннехрущëвского периода то же.

   Клапан Бунзена из этой же серии...

   Да много можно припомнить, но нужно ли...

    Если во что-то Шизума "верить" не желает или вовсе не встречал, стало быть, того и быть не может, вообще.

 

   Такая вот странная картина мира. 

Так зачем при таком отношении бисер метать?! 

[Shizuma Eiku]

В 16.02.2024 в 20:59, Nemo_78 сказал:

О чëм говорить и к чему "сподвигать" можно субъекта, который ни дня на хим. производстве не проработал (больше, чем на 1 ознакомительную экскурсию, видать,  не хватило), называющего мастера смены типа "надсмотрщиком", но, как говорит современная молодëжь, "на серьëзных щах" поучающего людей с реальным опытом работы в производстве "основам рациональной организации хим. технологии"?! 

   Про монументализм в жилищном строительстве раннехрущëвского периода то же.

   Клапан Бунзена из этой же серии...

   Да много можно припомнить, но нужно ли...

    Если во что-то Шизума "верить" не желает или вовсе не встречал, стало быть, того и быть не может, вообще.

 

   Такая вот странная картина мира. 

Так зачем при таком отношении бисер метать?! 

Т.е. суммировать можно примерно так - я плохой потому что:

- Назвал мастера надсмотрщиком (за рабочими)

- Указал что возведенные при Хрущеве здания "с украшательствами" были на самом деле более ранними проектами

- Отметил, что пробка Бунзена сейчас редкость

...?

Слабые какие-то обвинения. Для начала тебе придется доказать что: мастера и прорабы не надсмоторщики; что украшательства в архитектуре одобрялись Хрущевым; что пробки Бунзена часто используются в лабораториях. Немо, честно говоря, тебе придется потрудиться

[Никитин]

16.02.2024 в 21:15, Shizuma Eiku сказал:

что пробки Бунзена

Пусть Гугол ответит. Я за справедливость....   Это две большие разницы пробки и клапан