Спиртоны и первичные кетоны.

[ethanol funny]

Привет всем любителям органической химии! Учусь в 11 классе, до 10-ого химию не любил, так же как и мой одноклассник, короче, оба начали своё путешествие в химию с органической. Всё  было круто до одного момента: пока у моего одноклассника не началась шиза на фоне ЕГЭ. Говорит, что альдегиды - первичные кетоны, а органические кислоты - спиртоны. Учитель химии вроде бы его отговорила от первичных кетонов, ведь функциональная группы кетонов и альдегидов разные: см. рис. 1 (однако он искренне не понимает, почему водород не является радикалом). Однако против спитонов она не смогла ничего противопоставить, т.к. по его мнению функциональная группа органической кислоты делится на см.рис.2. Вопрос таков: как доказать этому дураку, что его заблуждения могут привести к ошибкам не только в обучении дальше, но и в экзамене? Спасибо!

P.S.: Для него, кстати, простые эфиры - оксиды. Он совсем уже с ума сходит 

[Arkadiy]

мальчик начитался какой то переводной литературы, переведенной галимыми гуманитариями, а не химиками

[Shizuma Eiku]

В 04.02.2024 в 17:05, ethanol funny сказал:

Говорит, что альдегиды - первичные кетоны

Первичный кетон не альдегид, это вещество с группировкой -C(O)-R где R не водород и не углеводородный радикал.

В 04.02.2024 в 17:05, ethanol funny сказал:

а органические кислоты - спиртоны

Есть органические кислоты и без гидроксила, например нитроалканы. Что касается карбоновых кислот, то хотя слово "спиртоны" и звучит забавно, оно не отражает их свойства т.к. они не слишком близки к спиртам, а карбоксильная группа на практике ведет себя как целая, например декарбоксилируется (сравн. с группой -СН₂ОН в спиртах, в которой -СН₂- по свойствам приближается к обычному метилену в углеводородах). Название "спиртоны" для карбоновых кислот нужно предложить заинтересованному в новоязе украинскому правительству, они с радостью введут всё, отличное от русского, другой вопрос, что это нововведение скорее всего не дотянет до 2025.

В 04.02.2024 в 17:05, ethanol funny сказал:

Учитель химии вроде бы его отговорила от первичных кетонов, ведь функциональная группы кетонов и альдегидов разные: см. рис. 1 (однако он искренне не понимает, почему водород не является радикалом). Однако против спитонов она не смогла ничего противопоставить, т.к. по его мнению функциональная группа органической кислоты делится на см.рис.2. Вопрос таков: как доказать этому дураку, что его заблуждения могут привести к ошибкам не только в обучении дальше, но и в экзамене?

Какого рода ваш учитель?

[Paul_S]

Для эфиров название "оксиды" вполне допустимо. Диэтилоксид, дифенилоксид.

[Alex Ferrum]

@ethanol funny это скорее вопрос традиции, например, та же самая угольная кислота - является неорганической кислотой в силу традиции, но спокойно могла бы быть помещена в органические оксикислоты и быть оксиметановой или оксимуравьиной кислотой. Та же самая тема с циановодородом, который является неорганическим соединением, а мог бы быть органическим, первым представителем класса нитрилов.

[Alex Ferrum]

@ethanol funny ну а что касается именно вашего одноклассника, то это вопрос не химический, а психологический. Это так называемый "юношеский бунт" - подростковое состояние, когда человек, парень или девушка начинает подвергать сомнению существующий порядок вещей и активно против него протестовать. У вашего одноклассника именно такая ситуация и выбрал он для своего протеста именно химию, что ж, это не хорошо и не плохо, это один из этапов развития человека. И хорошо что для своих протестов он выбрал именно химию, а не политику (протестующими в области политики молодыми людьми очень часто манипулируют в своих целях взрослые дяди и тёти). Может быть это его дорога в химию, и возможно, он станет великим учёным.

[yatcheh]

04.02.2024 в 17:05, ethanol funny сказал:

Говорит, что альдегиды - первичные кетоны, а органические кислоты - спиртоны. 
P.S.: Для него, кстати, простые эфиры - оксиды. Он совсем уже с ума сходит 

 

Ну и пусть говорит. Ну, обозвал он карбоксильную группу "спиртонной" -  и что с того? Чтобы его понимали - ему придётся всякий раз расшифровывать свой код в общепринятое название. А для себя... Ну, нравится язык ломать - пущай ломает.

Кстати, придумывание названий веществ, комбинированием номенклатур - известное развлечение химиков.

Например, этиловый спирт:

этанол

метилметанол

метилкарбинол

гидроксиэтан

этилгидрокcид

гидрилэтоксид

гидрилэтилат

этилгидрилоксид

гидроксиметилметан

3-оксапропан

и это - далеко не всё. Попробуйте своё придумать

 

[Alex Ferrum]

@yatcheh ну наверное этиловый спирт не 3-оксапропан, а 1-оксиэтан, или просто оксиэтан, ну или как у вас гидроксиэтан.

[yatcheh]

05.02.2024 в 12:46, Alex Ferrum сказал:

@yatcheh ну наверное этиловый спирт не 3-оксапропан, а 1-оксиэтан, или просто оксиэтан, ну или как у вас гидроксиэтан.

 

Да,  разумеется, маху дал, тут 1-оксАпропан.

Согоасно "аза-номенклатуре", где гетероцепные соединения - производные углеводородов, в которых замещены атомы углерода цепи (азот - фзА, кислород - оксА, сера - сульфА, и т.д.):

NH2-CH2-CH2-NH-CH2-CH2-NH2 1,4,7-триАЗАгептан

CH3-CH2-O-CH2-CH3 3-ОКСАпентан

CH3-CH2-OH 1-ОКСАпропан

У меня всё строго!

 

Изменено 5 Февраля, 2024 в 11:47 пользователем yatcheh

[yatcheh]

04.02.2024 в 17:05, ethanol funny сказал:

П Говорит, что альдегиды - первичные кетоны, а органические кислоты - спиртоны. 

 

Кстати, а нафига - "спиртон"? Есть же общепринятое "кетол". Карбоксил - это есть гем-кетол (геминальный кетол).